Klöster

Neu in der orthodoxen Kirche - Wie lebe ich als orthodoxer Christ? Alle allgemeinen Fragen rund um die Orthodoxie.
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rafaella
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Re: Klöster

Beitrag von rafaella »

Mops hat geschrieben:
ich betrachte das Forum nicht als gegenseitiges fertig machen. Wenn du so ran gehst lassen wir es besser über ein Thema zu reden.
Da ist es ganz egal, was man sagt... pder ist es deine Absicht jemanden fertig zu machen? Ich denke mal nicht, wir sind ja nicht im Kindergarten..
Ich glaube auch nicht, dass sich jemand tod lacht...
Unsere Mission ist Orthodox! Feiern der Liturgie und das Bemühen nach unserem Glauben zu leben uns SO zum Leuchter zu werden, der allen leuchtet... und so, durch das gelebte Beispiel zum Orthodoxen Glauben führt.
Ich finde da nichts trauriges dran....
Du hast mich da missverstanden!
Ich meine damit, dass wir schon bald dem Turm von Babel ähneln, so wie wir als Orthodoxe einfach nicht auf einen Nenner kommen können. Als wenn wir andere Sprachen sprächen (spirituell gesehen), andere regeln haben.... Das ist nicht speziell auf das Forum bezogen. Ich möchte sicherlich niemanden fertigmachen, warum sagst Du denn sowas?
Dann kann ich doch gar nciht mehr zur Heiligen Kommunion treten, wenn ich sogar einen orthodoxen Bruder fertig machen wollte.... :cry:
"Liebet ihr Mich, so werdet ihr Meine Gebote halten", Jo 14,15
Mops
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Re: Klöster

Beitrag von Mops »

nun das schreibe ich ja auch, dass ich dies nicht annehme...
Ansonsten habe ich es scheinbar wirklich missverstanden...

Einen Nenner, in mancher Hinsicht ist es wirklich schwierig. Aber wir sind auch nur kleine Laien und können einfach nicht alles verstehen.
Das Wichtigste bei allem ist die Liebe!

In diesem Sinne eine gesegnete Nachtruhe!
Herzlichst Georg
Nassos
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Re: Klöster

Beitrag von Nassos »

Also,

hier mal die Gelegenheit, sich mal so richtig auf jemanden einzuschießen: mich.

- Was Heilige zunächst sagen, ist eine Sache. Es kommt darauf an, ob die Kirche die jeweilige Lehre akzeptiert. Kein Heiliger ist die ganze Zeit unfehlbar, ne?

- Wir müssen versuchen, zwei Sachen auseinander zu halten: die konsequente Orthodoxie (kein Anbiedern) und die Oikonomia (die Kirche kommt im Sinne der Liebe der menschlichen Schwäche entgegen). Es ist wahrlich nicht leicht, die Grenzen sauber zu ziehen. Der eine sieht es so, der andere so
Ich schrieb vor ein paar Tagen meine Meinung zum gemeinsamen Gebet. Ich möchte eine Sache besonders hervorheben: ich weiß nicht, ob ich das gesagt hätte, wäre ich mit einer Katholikin verheiratet - ich denke eher nicht. Aber das Wichtige für mich ist nicht so sehr, ob das richtig oder falsch ist, sondern es ist ein weiterer Ansporn für die Einheit der Kirche zu beten, die uns alle aus dieser Misere rausbringen wird.

Wenn wir nicht mit den Katholiken kommunizieren (und die lachen sich garantiert nicht tot, denn sie haben KEINEN EINZIGEN GRUND, sich so etwas leisten zu können!!!!!!), dann habe ich aus der Trennung eine rein juristische Sache gemacht und überlasse die Einheit dem lieben Gott und das Element der Liebe (ACHTUNG: NICHT DES ANBIEDERNS) ausgeschlossen, d.h. ich versuche nicht selber mein kleines bißchen Energie da mit reinzustecken.

Zur Häresie: Häresie ist Häresie egal wie sie heißt, doch gibt es wohl verschiedene Grade der Häresie. Hier wurden weiter oben die Mormonen angeführt, die in ihrer - sogar voll bewusst - verhunzten Ansicht der Trinität das Prädikat "Christ" in meinen Augen verloren haben, auch wenn sie offiziell (und aus Sicht der Orthodoxen Kirche eine Häresie sind). Ich würde die RKK auf gar keinen Fall an diese Stelle setzen - mitnichten. Ein weiterer Unterschied ist, dass die RKK die Herabsetzung des Hl. Geistes eben nicht als solche sieht, d.h. das hat eine andere "Qualität" als die Lehre der Mormonen.
Das ist es wohl, was gemeint ist. Warum diskutieren oder hauen wir uns mit den Katholiken, aber man hört nichts von einer Diskussion mit den Mormonen? Ist das nicht auch ein bißchen ein Hinweis, dass es durchaus Gewichtung geben kann?

Wir brauchen neben den Evlogimeter auch ein Häresiometer, mit Anathemaskala :P

Nassos
rafaella
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Re: Klöster

Beitrag von rafaella »

Lieber Nassos,

ob Du es glaubst oder nicht, ich habe wirklich keinen Spass an diesen Diskussionen, vor allem, weil ich sie schon sehr oft geführt habe, sie nie zu einem richtigen Ergebniss kommen, weil jeder auf seiner (oder seines Geistlichen?) Meinung beharrt, und es zu Streitigkeiten und Missverständnissen kommt.
Es hat eigentlich keinen Sinn. Aber ich fühle starke Gewissensbisse, wenn ich nicht antworte, und deswegen tue ich das, auch wenn ich unwürdig bin. Ich wünschte, ein Geistlicher, und zwar ein charismatischer , würde würdig diese Rolle übernehmen, und nicht ich. Ich hab nähmlich schon genug persönliche probleme und Sünden und bin eh die allerletzte hier.

Ich möchte mich nicht auf dich verschiessen.
Lieber Nassos, damit beende ich diese Diskussion von meiner Seite aus, ihr könnt ja weitermachen...

Jeder nach seinem Gewissen und Gebet!
ich hatte das Glück, die Orthodoxie durch einen charismatischen, hellsichtigen Gerontas kennenzulernen, der mir alles beibrachte. In Worten, Gesten, durch sein heiliges Beispiel. Ich habe viele Wunder, innerliche, wie äusserliche erlebt, und da bin ich sicher nicht die einzige. Die rk hat in meinen Augen überhaupt gar nichts gemein mit der Orthodoxie. Nur Theorien, kein Heiliger Geist, kein Leben. Deswegen treten auch so viele aus.
Die orthodoxie ist für mich die einzige, heilige, apostolische Kirche. Punkt. Alles andere sind Wölfe, die die Herde zerstreuen.

Gute Nacht an alle! ein gesegnetes Gebet wünsche ich allen!

Alexia
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Joseph
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Re: Klöster

Beitrag von Joseph »

Nassos hat geschrieben:Wenn wir nicht mit den Katholiken kommunizieren ... dann habe ich aus der Trennung eine rein juristische Sache gemacht ....
Hast Du? Ich nicht! Ich kommuniziere nicht mit ihnen da sie verschiedene falsche Lehren haben die entweder im Gegensatz zu oder ausserhalb der Orthodoxen Lehre stehen... Deswegen kann ich aber trotzdem ein oder zwei Bier mit ihnen trinken.
Zur Häresie: Häresie ist Häresie egal wie sie heißt, doch gibt es wohl verschiedene Grade der Häresie. ...
verschiedene Grade von Weiß ist grau, nicht weiß! In anderen Worten, wie ein großer weiser Mann einmal gesagt hat: "Häresie ist Häresie!" Und dann ergänzte Nassos: "doch gibt es sie in verschiedenen Graden." Es gibt die kleine Häresie, die große, mittlere, runde, rechteckige, lustige, unlustige, deine, meine, Fräulein Meiers, der Mormonen ihre, die gelbe, die rote, die vanilla und natürlich, nicht zu vergessen, die kleine dicke Häresie. Wie ja allgemein bekannt ist sind die kleinen Dicken an allem Schuld...
Wir brauchen neben den Evlogimeter auch ein Häresiometer, mit Anathemaskala :P
Nassos
Ja und ein Heterodoxoskop...

Gruß
Joseph
Zuletzt geändert von Joseph am 04.09.2010, 00:44, insgesamt 2-mal geändert.
Wenn die Menschen gottlos werden, sind die Regierungen ratlos, die Lügen grenzenlos, die Schulden zahllos, die Besprechungen ergebnislos, die Aufklärung hirnlos, die Politiker charakterlos, die Christen gebetslos, die Kirche kraftlos, die Völker friedlos, die Verbrechen maßlos
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Joseph
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Re: Klöster

Beitrag von Joseph »

rafaella hat geschrieben:.......und bin eh die allerletzte hier.
Na, nun übertreib mal nicht, ich bin viel letzterer als wie Du...... hahaha :cowboy:
Die Orthodoxie ist für mich die einzige, heilige, (katholische) und apostolische Kirche. Punkt. Alles andere sind Wölfe, die die Herde zerstreuen (fressen).
:thanks: :kanada:

Gruß
Joseph
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Nassos
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Re: Klöster

Beitrag von Nassos »

ups, mit kommunizieren meinte ich nicht die Hl. Kommunion, sondern das Gespräch miteinander. Es tut mir leid, das war wohl sehr missverständlich!!!!
rafaella hat geschrieben: Die Orthodoxie ist für mich die einzige, heilige, (katholische) und apostolische Kirche.:thanks: :kanada:
Das weiß ich, rafaella. Weißt Du, dass sie das für mich auch ist?
rafaella hat geschrieben:Alles andere sind Wölfe, die die Herde zerstreuen (fressen).
Die Häresie, nicht der Mensch ist Wolf.
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Joseph
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Re: Klöster

Beitrag von Joseph »

Nassos hat geschrieben:Die Häresie, nicht der Mensch ist Wolf.
Äh wie? Seit wann haben Häresien ein Eigenleben? Sie wurden von Menschen erfunden, von Menschen verbreitet und von Menschen angenommen. Ob da Luzifer seine Hand mit im Spiel hatte? Ist schon möglich. Aber der MENSCH ist auch alleine vollkommen fähig mit allerlei Bösem hervorzukommen....

Daher, solange ich die "Häresie" nicht verbrennen oder enthaupten kann, muß ich mich mit ihrem Träger genügen....

Nassos man muß irgendwo oder wann den Menschen für seine Handlungen zur Rede stellen.... er kann sich nicht hinter einem Gedanken verstecken! Er kann sich auch nicht entschuldigen und sagen: "the devil made me do it," denn sonst wären wir alle noch im Paradies!

Gruß
Joseph
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Re: Klöster

Beitrag von Priester Alexej »

Lieber Joseph,

bei den Häresien bin ich mit dir nicht einverstanden, wie gesagt, selbst der Hl. Basilius macht in der ersten Regel einen deutlichen unterschied.

Jedenfalls, ich muss für ein paar Tage verreisen, hoffe aber naher die versprochene Antwort auf meine Frage zu finden!

In Christo,

L. Alexej
Apostolischer Kanon 39 (32): Priester und Diakonen sollen ohne Wissen und Willen des Bischofs Nichts thun: denn dieser ist's, welchem das Volk des Herrn anvertraut worden, und von welchem Rechenschaft über ihre Seelen gefordert werden wird.
Nassos
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Re: Klöster

Beitrag von Nassos »

HIer wird dauernd gepredigt, dass man die Sünde hasst, nicht den Sünder. Darauf basierend - weil ich das auch glaube - schrieb ich, dass die Häresie der Wolf ist. Der Mensch ist der Depp, der den Wolf reinlässt, aber nicht der Wolf selbst. Das entbindet natürlich niemanden von seiner Verantwortung.

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass der menschenliebende dreieinige Gott, seine in der Häresie lebenden und sogar darauf beharrenden Kinder oder Andersgläubige oder Ihn hassende als Wölfe ansieht. Das ändert nichts an der Synergie zwischen freiem Willen und Göttlicher Gnade, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass der Herr Seine gesamte Schöpfung liebt. Er kanns - wir nicht.

Und hört bitte auf, mir die Worte im Munde herumzudrehen.
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Joseph
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Re: Klöster

Beitrag von Joseph »

Nassos hat geschrieben:HIer wird dauernd gepredigt, dass man die Sünde hasst, nicht den Sünder. Darauf basierend - weil ich das auch glaube - schrieb ich, dass die Häresie der Wolf ist. Der Mensch ist der Depp, der den Wolf reinlässt, aber nicht der Wolf selbst. Das entbindet natürlich niemanden von seiner Verantwortung.

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass der menschenliebende dreieinige Gott, seine in der Häresie lebenden und sogar darauf beharrenden Kinder oder Andersgläubige oder Ihn hassende als Wölfe ansieht. Das ändert nichts an der Synergie zwischen freiem Willen und Göttlicher Gnade, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass der Herr Seine gesamte Schöpfung liebt. Er kanns - wir nicht.

Und hört bitte auf, mir die Worte im Munde herumzudrehen.
Nassos, wo drehte ich genau?
Ja ich stimme dem Hl. Basilius schon zu, frage mich aber wie man der Häresie beikommen soll wenn man den Menschen nicht zur Rechenschaft stellen darf.... so habe ich das jedenfalls verstanden.
So, der "Depp" der den Wolf reinlässt, ist nicht dafür zu belangen? Du sagts das dem nicht so ist. Dem stimme ich auch zu. Was ist aber dann der Punkt den Du machen willst? Die Häresie ist der Wolf (Sünde), der "Depp" läßt ihn herein. Man soll den Wolf hassen aber nicht den "Depp"? Nehmen wir an, daß wir uns einig sind nicht zu hassen, wo bleibt die Verantwortung des "Deppen"? Ich kann nicht mit der Sünde direkt verhandeln, nur mit dem der sie begeht.... Irgendwo stimmt hier was nicht. Warum muss der Sünder, der Depp der den Wolf hereingelassen hat, sich dann vor dem höchsten Richter für seine Sünde verantworten. Ja natürlich liebt uns Gott, er hat sich aber auch unmißverständlich als unser Richter vorgestellt.... Theorien als Wölfe ansehen etc. ist eine Wortspielerei, Wölfe können nicht sündigen, sie haben dazu keine Kapazität. Der menschliche Sünder dagegen hat diese Kapazität und sündigt und ist verantwortlich....

Lieber Nassos, Analogien schaffen, wenn sie nicht sorgfältig gewählt werden, mehr Unklarheit als das direkte Wort.

Gruß
Joseph, nun weiter suchend wo er verdrehen kann....mach bitte den Mund auf
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Re: Klöster

Beitrag von Joseph »

Alexej hat geschrieben:Lieber Joseph,

bei den Häresien bin ich mit dir nicht einverstanden, wie gesagt, selbst der Hl. Basilius macht in der ersten Regel einen deutlichen unterschied.

Jedenfalls, ich muss für ein paar Tage verreisen, hoffe aber naher die versprochene Antwort auf meine Frage zu finden!

In Christo,

L. Alexej
Alexej, Gute Reise! Ich warte dann auf Deine erklärende Antwort... :D
Gruß
Joseph
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Re: Klöster

Beitrag von Nassos »

Joseph hat geschrieben:
Nassos hat geschrieben:HIer wird dauernd gepredigt, dass man die Sünde hasst, nicht den Sünder. Darauf basierend - weil ich das auch glaube - schrieb ich, dass die Häresie der Wolf ist. Der Mensch ist der Depp, der den Wolf reinlässt, aber nicht der Wolf selbst. Das entbindet natürlich niemanden von seiner Verantwortung.

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass der menschenliebende dreieinige Gott, seine in der Häresie lebenden und sogar darauf beharrenden Kinder oder Andersgläubige oder Ihn hassende als Wölfe ansieht. Das ändert nichts an der Synergie zwischen freiem Willen und Göttlicher Gnade, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass der Herr Seine gesamte Schöpfung liebt. Er kanns - wir nicht.

Und hört bitte auf, mir die Worte im Munde herumzudrehen.
Nassos, wo drehte ich genau?
Ja ich stimme dem Hl. Basilius schon zu, frage mich aber wie man der Häresie beikommen soll wenn man den Menschen nicht zur Rechenschaft stellen darf.... so habe ich das jedenfalls verstanden.
So, der "Depp" der den Wolf reinlässt, ist nicht dafür zu belangen? Du sagts das dem nicht so ist. Dem stimme ich auch zu. Was ist aber dann der Punkt den Du machen willst? Die Häresie ist der Wolf (Sünde), der "Depp" läßt ihn herein. Man soll den Wolf hassen aber nicht den "Depp"? Nehmen wir an, daß wir uns einig sind nicht zu hassen, wo bleibt die Verantwortung des "Deppen"? Ich kann nicht mit der Sünde direkt verhandeln, nur mit dem der sie begeht.... Irgendwo stimmt hier was nicht. Warum muss der Sünder, der Depp der den Wolf hereingelassen hat, sich dann vor dem höchsten Richter für seine Sünde verantworten. Ja natürlich liebt uns Gott, er hat sich aber auch unmißverständlich als unser Richter vorgestellt.... Theorien als Wölfe ansehen etc. ist eine Wortspielerei, Wölfe können nicht sündigen, sie haben dazu keine Kapazität. Der menschliche Sünder dagegen hat diese Kapazität und sündigt und ist verantwortlich....

Lieber Nassos, Analogien schaffen, wenn sie nicht sorgfältig gewählt werden, mehr Unklarheit als das direkte Wort.

Gruß
Joseph, nun weiter suchend wo er verdrehen kann....mach bitte den Mund auf
Mit Herumdrehen meinte ich das "Kommunizieren".
Natürlich ist der Depp zu belangen, darum wurden auch Adam und Eva des Paradieses verwiesen. Waren sie der Wolf?

Aber Du musst hierauf nicht antworten. Ich glaube, es gibt bessere Fragen, wo man Energie reinstecken kann.

Gruß,
Nassos
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Re: Klöster

Beitrag von Nassos »

rafaella hat geschrieben:Ich möchte mich nicht auf dich verschiessen.
Lieber Nassos, damit beende ich diese Diskussion von meiner Seite aus, ihr könnt ja weitermachen...
:cry:
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Beitrag von Joseph »

Nassos hat geschrieben: Aber Du musst hierauf nicht antworten. Ich glaube, es gibt bessere Fragen, wo man Energie reinstecken kann.
Gruß,
Nassos
Genau Nassos!
Ich kann das nur bestätigen, denn seit heute morgen als wir in die Kirche fuhren und, zu meiner Schande muss ich das gestehen, auch während der Liturgie, ging mir immer die wichtige Frage im Kopfe herum ob meine Frau auch nicht vergessen hat die Steaks für heute Nachmittag aufzutauen.

Jetzt bin ich wieder zu Hause und kann berichten, daß sie es nicht vergessen hatte!

Siehst Du, so wurde die Energie zwar durch das Nachdenken erschöpft, wird aber durch das nun bratende Steak bald wieder aufgefüllt....

Gruß
Joseph
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