Ehe und Sakramentenanerkennung byz. orthodox/altorientalisch

Neu in der orthodoxen Kirche - Wie lebe ich als orthodoxer Christ? Alle allgemeinen Fragen rund um die Orthodoxie.
Forumsregeln
Forumsregeln Impressum
Benutzeravatar
Mary
Beiträge: 449
Registriert: 27.01.2009, 13:28
Religionszugehörigkeit: orthodox

Re: Ehe und Sakramentenanerkennung byz. orthodox/altoriental

Beitrag von Mary »

Nassos hat geschrieben:
Joseph hat geschrieben:
stefan1800 hat geschrieben:Das Dokument haben wirklich alle altorientalischen Kirchen 1993 unterschrieben ? D.h. die Patriarchen ? Oder nur einzelne Bischöfe ? Wie kam dieser Sinneswandel zustande nach so langer Zeit ? Warum liest man das woanders kaum ?
Stefan, ALLE haben unterschrieben.... Patriarchen und Bischöfe, i.a.W. alle Kirchen. Ich werde später die Dokus posten, habe jetzt gerade keine Zeit.

Gruß
Joseph
Oh ja, bitte. Wenn das Dokument sagt, es gäbe keine trennenden Unterschiede, und der Monophysitismus wird weiter erhalten, dann kann ich das nicht ganz nachvollziehen.
Das Killerargument Alexanders erschien mir sehr schlüssig.

Danke und Gruß,
Nasos
Ich bin auch gespannt auf die Dokumente...

aber.... sollten wir uns nicht einfach gewaltig freuen, wenn/dass diese Trennung bald aufgehoben wird oder es schon ist?

Mary
Let Your mercy, O Lord, be upon us, as we hope in You.
Nassos
Beiträge: 4444
Registriert: 18.12.2008, 21:43

Re: Ehe und Sakramentenanerkennung byz. orthodox/altoriental

Beitrag von Nassos »

Liebe Mary,

wenn dem so ist, dann natürlich!
Da werden sich angehende Ehepaare um so mehr freuen!

Gruß,
Nassos
Benutzeravatar
Joseph
Beiträge: 593
Registriert: 15.12.2008, 21:43
Religionszugehörigkeit: OCA

Re: Ehe und Sakramentenanerkennung byz. orthodox/altoriental

Beitrag von Joseph »

Second Agreed Statement (1990)

The first Agreed Statement on Christology adopted by the Joint Commission of the Theological Dialogue between the Orthodox and Oriental Orthodox Churches, at our historic meeting at the Anba Bishoy Monastery, Egypt, from 20th to 24th June 1989 forms the basis of this Second Agreed Statement on the following affirmations of our common faith and understanding, and recommendations on steps to be taken for the communion of our two families of Churches in Jesus Christ our Lord, Who prayed "that they all may be one".

1. Both families agree in condemning the Eutychian heresy. Both families confess that the Logos, the Second Person of the Holy Trinity, only begotten of the Father before the ages and consubstantial with Him, was incarnate and was born from the Virgin Mary Theotokos; fully consubstantial with us, perfect man with soul, body and mind (nouj); He was crucified, died, was buried, and rose from the dead on the third day, ascended to the Heavenly Father, where He sits on the right hand of the Father as Lord of all Creation. At Pentecost, by the coming of the Holy Spirit He manifested the Church as His Body. We look forward to His coming again in the fullness of His glory, according to the Scriptures.

2. Both families condemn the Nestorian heresy and the crypto-Nestorianism of Theodoret of Cyrus. They agree that it is not sufficient merely to say that Christ is consubstantial both with His Father and with us, by nature God and by nature man; it is necessary to affirm also that the Logos, Who is by nature God, became by nature Man, by His Incarnation in the fullness of time.

3. Both families agree that the Hypostasis of the Logos became composite (sunqetoj) by uniting to His divine uncreated nature with its natural will and energy, which He has in common with the Father and the Holy Spirit, created human nature, which He assumed at the Incarnation and made His own, with its natural will and energy.

4. Both families agree that the natures with their proper energies and wills are united hypostatically and naturally without confusion, without change, without division and without separation, and that they are distinguished in thought alone (th qewria monh). 20

5. Both families agree that He Who wills and acts is always the one Hypostasis of the Logos incarnate.

6. Both families agree in rejecting interpretations of Councils which do not fully agree with the Horos of the Third Ecumenical Council and the letter (433) of Cyril of Alexandria to John of Antioch.

7. The Orthodox agree that the Oriental Orthodox will continue to maintain their traditional Cyrillian terminology of "one nature of the incarnate Logos" ("mia fusij tou qeou Logou sesarkwmenh"), since they acknowledge the double consubstantiality of the Logos which Eutyches denied. The Orthodox also use this terminology. The Oriental Orthodox agree that the Orthodox are justified in their use of the two-natures formula, since they acknowledge that the distinction is "in thought alone" (th qewria monh). Cyril interpreted correctly this use in his letter to John of Antioch and his letters to Acacius of Melitene (PG 77, 184-201), to Eulogius (PG 77, 224-228) and to Succensus (PG 77, 228-245).

8. Both families accept the first three Ecumenical Councils, which form our common heritage. In relation to the four later Councils of the Orthodox Church, the Orthodox state that for them the above points 1-7 are the teachings also of the four later Councils of the Orthodox Church, while the Oriental Orthodox consider this statement of the Orthodox as their interpretation. With this understanding, the Oriental Orthodox respond to it positively.

In relation to the teaching of the Seventh Ecumenical Council of the Orthodox Church, the Oriental Orthodox agree that the theology and practice of the veneration of icons taught by that Council are in basic agreement with the teaching and practice of the Oriental Orthodox from ancient times, long before the convening of the Council, and that we have no disagreement in this regard.

9. In the light of our Agreed Statement on Christology as well as of the above common affirmations, we have now clearly understood that both families have always loyally maintained the same authentic Orthodox Christological faith, and the unbroken continuity of the apostolic tradition, though they have used Christological terms in different ways. It is this common faith and continuous loyalty to the Apostolic Tradition that should be the basis for our unity and communion.

10. Both families agree that all the anathemas and condemnations of the past which now divide us should be lifted by the Churches in order that the last obstacle to the full unity and communion of our two families can be removed by the grace and power of God. Both families agree that the lifting of anathemas and condemnations will be consummated on the basis that the Councils and Fathers previously anathematized or condemned are not heretical.

We therefore recommend to our Churches the following practical steps :

A. The Orthodox should lift all anathemas and condemnations against all Oriental Orthodox Councils and Fathers whom they have anathematised or condemned in the past.

B. The Oriental Orthodox should at the same time lift all anathemas and condemnations against all Orthodox Councils and fathers, whom they have anathematised or condemned in the past.

C. The manner in which the anathemas are to be lifted should be decided by the Churches individually.

Trusting in the power of the Holy Spirit, the Spirit of Truth, Unity and Love, we submit this Agreed Statement and Recommendations to our venerable Churches for their consideration and action, praying that the same Spirit will lead us to that unity for which our Lord prayed and prays.



Hier ist die Webseite welche alle relevanten Dokumente enthält:
http://www.orthodoxunity.org/index.php

Gruß
Joseph
Wenn die Menschen gottlos werden, sind die Regierungen ratlos, die Lügen grenzenlos, die Schulden zahllos, die Besprechungen ergebnislos, die Aufklärung hirnlos, die Politiker charakterlos, die Christen gebetslos, die Kirche kraftlos, die Völker friedlos, die Verbrechen maßlos
(Antoine de Saint-Exupery)
Benutzeravatar
Joseph
Beiträge: 593
Registriert: 15.12.2008, 21:43
Religionszugehörigkeit: OCA

Re: Ehe und Sakramentenanerkennung byz. orthodox/altoriental

Beitrag von Joseph »

holzi hat geschrieben:Komisch, warum kennt man diese Vereinbarung dann kaum. Ich meine, warum wird dann noch so oft gegen die vermeintlichen monophysitischen Häretiker geschimpft?
Holzi, eingefleischte Vorurteile und Leute die sich nicht informieren....

Lies den Artikel: EASTERN ORTHODOX-ORIENTAL ORTHODOX RELATIONS:
PRACTICAL STEPS TOWARD UNITY

by Fr. Theodore Pulcini
Associate Professor of Religion
Dickinson College, Carlisle, PA 17013

http://www.orthodoxunity.org/article09.php

To what extent have we accomplished this task? To what extent have we enabled out theological convergence to find expression on the practical level? My fear is that if our unity remains only on the level of theology, our rapprochement on the level of doctrinal formulae, it will be no unity at all. And there will always be the naysayers among us who, because they do not really know "the other," will continue to use theology as a means of perpetuating division.

Gruß
Joseph
Wenn die Menschen gottlos werden, sind die Regierungen ratlos, die Lügen grenzenlos, die Schulden zahllos, die Besprechungen ergebnislos, die Aufklärung hirnlos, die Politiker charakterlos, die Christen gebetslos, die Kirche kraftlos, die Völker friedlos, die Verbrechen maßlos
(Antoine de Saint-Exupery)
holzi
Beiträge: 1307
Registriert: 17.12.2008, 08:29
Religionszugehörigkeit: röm. katholisch
Wohnort: Regensburg

Re: Ehe und Sakramentenanerkennung byz. orthodox/altoriental

Beitrag von holzi »

Joseph hat geschrieben:
holzi hat geschrieben:Komisch, warum kennt man diese Vereinbarung dann kaum. Ich meine, warum wird dann noch so oft gegen die vermeintlichen monophysitischen Häretiker geschimpft?
Holzi, eingefleischte Vorurteile und Leute die sich nicht informieren....

Lies den Artikel: EASTERN ORTHODOX-ORIENTAL ORTHODOX RELATIONS:
PRACTICAL STEPS TOWARD UNITY

by Fr. Theodore Pulcini
Associate Professor of Religion
Dickinson College, Carlisle, PA 17013

http://www.orthodoxunity.org/article09.php

To what extent have we accomplished this task? To what extent have we enabled out theological convergence to find expression on the practical level? My fear is that if our unity remains only on the level of theology, our rapprochement on the level of doctrinal formulae, it will be no unity at all. And there will always be the naysayers among us who, because they do not really know "the other," will continue to use theology as a means of perpetuating division.

Gruß
Joseph
Danke Joseph! Irgendwo her kenne ich das! Die hier beschriebene Haltung wird gegenüber uns Katholiken aber auch nur allzu oft und zu gerne eingenommen.
:mrgreen:

Die o.a. Dokumente beziehen sich aber dann vor allem auf die altorientalischen Kirchen der Armenier, Westsyrer und Kopten. Die sogenannten nestorianischen Ost-Syrer oder Chaldäer bzw. Assyrer sind davon offenbar aber nicht berührt?
Das Christentum nimmt den Menschen, wie er ist, und macht ihn zu dem, was er sein soll. (Adolph Kolping 1813-1865)
Benutzeravatar
Joseph
Beiträge: 593
Registriert: 15.12.2008, 21:43
Religionszugehörigkeit: OCA

Re: Ehe und Sakramentenanerkennung byz. orthodox/altoriental

Beitrag von Joseph »

holzi hat geschrieben:Danke Joseph! Irgendwo her kenne ich das! Die hier beschriebene Haltung wird gegenüber uns Katholiken aber auch nur allzu oft und zu gerne eingenommen.
:mrgreen:
Holzi, Ja, leider beruht das aber ganz auf Gegenseitigkeit..... hahaha. Wir sind halt in der Lehre und im Glauben einig mit den Oriental Orthodox aber leider nicht mit den Katholiken.....
Die o.a. Dokumente beziehen sich aber dann vor allem auf die altorientalischen Kirchen der Armenier, Westsyrer und Kopten. Die sogenannten nestorianischen Ost-Syrer oder Chaldäer bzw. Assyrer sind davon offenbar aber nicht berührt?
Die Dokumente sind nur gültig für die "Eastern Orthodox" und die "Oriental Orthodox"...

Die von Dir genannten Kirchen sind keine Oriental Orthodox und haben häretische Lehren (die Nestorian und die Eutychian Häresien wurden von allen Kirchen anathematized. Siehe Absatz 1 un 2 des Second Agreement)

Hier ist eine Liste aller Orthodoxen Kirchen:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Orthodox_Churches

Gruß
Joseph
Wenn die Menschen gottlos werden, sind die Regierungen ratlos, die Lügen grenzenlos, die Schulden zahllos, die Besprechungen ergebnislos, die Aufklärung hirnlos, die Politiker charakterlos, die Christen gebetslos, die Kirche kraftlos, die Völker friedlos, die Verbrechen maßlos
(Antoine de Saint-Exupery)
Benutzeravatar
Mirjanin
Beiträge: 309
Registriert: 04.07.2009, 11:38

Re: Ehe und Sakramentenanerkennung byz. orthodox/altoriental

Beitrag von Mirjanin »

Da meine Holde Armenierin ist, sind das für mich sehr hilfreiche Informationen. Vielen Dank für die Mühe das hier einzustellen, Joseph. :)
Was sie nicht verstehen können, ist das wir keine politische Partei bekämpfen, sondern die Mörder der spirituellen Kultur.
Benutzeravatar
Joseph
Beiträge: 593
Registriert: 15.12.2008, 21:43
Religionszugehörigkeit: OCA

Re: Ehe und Sakramentenanerkennung byz. orthodox/altoriental

Beitrag von Joseph »

Mirjanin hat geschrieben:Da meine Holde Armenierin ist, sind das für mich sehr hilfreiche Informationen. Vielen Dank für die Mühe das hier einzustellen, Joseph. :)
Mirjanin, da Alexandria einen Pastoral Agreement hat (Kopten-Greek Patriarchat) nehme ich an das mit den Armeniern dasselbe gilt. Sieh hier: http://www.orthodoxunity.org/state05.php

"For those mentioned reasons, the Holy Synods of both Patriarchates have agreed to accept the sacrament of marriage which is conducted in either Church with the condition that it is conducted for two partners not belonging to the same Patriarchate of the other Church from their origin. Both the Bride and the Groom should carry a valid certificate from his/her own Patriarchate that he/she has a permit of marriage and indicating the details of his/her marriage status up to date.

Each of the two Patriarchates shall also accept to perform all of its other sacraments to that new family of Mixed Christian Marriage."


Gruß
Joseph
Wenn die Menschen gottlos werden, sind die Regierungen ratlos, die Lügen grenzenlos, die Schulden zahllos, die Besprechungen ergebnislos, die Aufklärung hirnlos, die Politiker charakterlos, die Christen gebetslos, die Kirche kraftlos, die Völker friedlos, die Verbrechen maßlos
(Antoine de Saint-Exupery)
Benutzeravatar
Nicaios
Beiträge: 120
Registriert: 03.12.2008, 17:22
Religionszugehörigkeit: orthodox

Re: Ehe und Sakramentenanerkennung byz. orthodox/altoriental

Beitrag von Nicaios »

Lieber Bruder Joseph,

Danke für die guten Informationen und die Dokumente. Das hat mir weitergeholfen. :v: :)

Gottes Segen!

Kosta
Bild
Δόξα Πατρὶ καὶ Υἱῷ καὶ Ἁγίῳ Πνεύματι, καὶ νῦν καὶ ἀεὶ καὶ εἰς τοὺς αἰῶνας τῶν αἰώνων. Ἀμήν. +

Слава Отцу, и Сыну, и Святому Духу, и ныне и присно, и во веки веков. Аминь. +
Benutzeravatar
Joseph
Beiträge: 593
Registriert: 15.12.2008, 21:43
Religionszugehörigkeit: OCA

Re: Ehe und Sakramentenanerkennung byz. orthodox/altoriental

Beitrag von Joseph »

Nicaios hat geschrieben:Lieber Bruder Joseph,

Danke für die guten Informationen und die Dokumente. Das hat mir weitergeholfen. :v: :)

Gottes Segen!

Kosta
de nada.... :cowboy: :lol: :up:
Wenn die Menschen gottlos werden, sind die Regierungen ratlos, die Lügen grenzenlos, die Schulden zahllos, die Besprechungen ergebnislos, die Aufklärung hirnlos, die Politiker charakterlos, die Christen gebetslos, die Kirche kraftlos, die Völker friedlos, die Verbrechen maßlos
(Antoine de Saint-Exupery)
Benutzeravatar
Mirjanin
Beiträge: 309
Registriert: 04.07.2009, 11:38

Re: Ehe und Sakramentenanerkennung byz. orthodox/altoriental

Beitrag von Mirjanin »

Vielleicht noch eine interessante Ergänzung zum Thema aus armenischer Perspektive. Auszug aus einem FAQ für Gläubige:
What is the difference between the Armenian Apostolic and the Russian Orthodox Churches?
Armenian Apostolic and the Russian Orthodox Churches are Sister Churches, or, in other words – are general, catholic and orthodox Churches. The notion “catholic” is fixed in the Profession of the Faith. That formulation is accepted in all Christian Churches. Saying “catholic” we mean not the ideas arousing controversy and disunion existing between the Churches but all those general points which are more important.

The word “orthodox” is derived from Greek “orthodoxos” – “having the right opinion”, from orthos (“right”, “true”, “straight”) + doxa (“opinion” or “praise”, related to “to think”). In the name of the Armenian Apostolic Church the emphasis is on the fact of its being based by the Apostles which naturally means that the Armenian Church is on the true way and is orthodox. There are no doctrinal differences between the Armenian Apostolic and the Russian Orthodox Churches, as the Head of Both Churches is Jesus Christ. There are some ritual differences which mainly come from national peculiarities, for instance during the sacrament of communion In the Russian Orthodox Church bread and wine are given separately, whereas in the Armenian Apostolic Church they are given together. There are also calendar differences, etc.
Prayerfully, Deacon Andranik Markossian
Can an Armenian person go to another Christian Church? What is the attitude of the Armenian Apostolic Church to Armenians’ going to other Christian Churches?
Christianity has no national belonging as Christ is the Creator and the Father of mankind. Christian Churches do not have doctrinal problems as their faith is the same. Therefore Armenians can attend both Catholic and Orthodox Churches as they are Sister Churches. There are many facts of visits of the Catholicos of All Armenians to the Roman Catholic and Russian Orthodox Churches and their heads and their return visits to Armenia and the Armenian Apostolic Church. For, instance, let’s remember the recent visit of His Holiness Kiril Patriarch to Armenia.
Prayerfully, Deacon Andranik Markossian
Was sie nicht verstehen können, ist das wir keine politische Partei bekämpfen, sondern die Mörder der spirituellen Kultur.
Benutzeravatar
Joseph
Beiträge: 593
Registriert: 15.12.2008, 21:43
Religionszugehörigkeit: OCA

Re: Ehe und Sakramentenanerkennung byz. orthodox/altoriental

Beitrag von Joseph »

Mirjanin hat geschrieben:for instance during the sacrament of communion In the Russian Orthodox Church bread and wine are given separately, whereas in the Armenian Apostolic Church they are given together.
Mirjanin, ich glaube hier liegt ein Mißverständnis vor. In ALLEN Orthodoxen Kirchen wird Brot und Wein zusammen und vermischt mit Hilfe eines Löffels als Hl. Kommunion empfangen.... (Ausgenommen in der Liturgie des Hl. Jakobus wo beide Gestalten getrennt empfangen werden).

Joseph
Wenn die Menschen gottlos werden, sind die Regierungen ratlos, die Lügen grenzenlos, die Schulden zahllos, die Besprechungen ergebnislos, die Aufklärung hirnlos, die Politiker charakterlos, die Christen gebetslos, die Kirche kraftlos, die Völker friedlos, die Verbrechen maßlos
(Antoine de Saint-Exupery)
Nassos
Beiträge: 4444
Registriert: 18.12.2008, 21:43

Re: Ehe und Sakramentenanerkennung byz. orthodox/altoriental

Beitrag von Nassos »

Das ist wichtig, dass es erwähnt wird, lieber Joseph.
Vielen Dank hierfür!
ElvisVrinic
Beiträge: 707
Registriert: 29.12.2009, 22:16
Religionszugehörigkeit: Serbisch-Orthodox
Wohnort: Lindau (Bodensee)

Re: Ehe und Sakramentenanerkennung byz. orthodox/altoriental

Beitrag von ElvisVrinic »

sagt mal wie konnte es eigentlich kommen, dass die lateiner ungesäuerten teig verwenden ?????
:detektiv:
Am Anfang war das Wort und das Wort war bei GOTT und GOTT war das Wort. Dieses war im Anfang bei GOTT. Alles ist durch es geworden, und ohne es ist nichts Geworden. Was geworden ist - in IHM war das Leben, und das Leben war das Licht des Menschen und das Licht scheint in der Finsternis und die Finsternis hat es nicht ergriffen (begriffen, erfasst). (EVANGELIUM nach Johannes)

Ehre Sei dem Vater und den Sohn und den Heiligen Geist.
Jetzt und immerdar und in alle ewigkeit. Amen

IC XC
NI KA
Benutzeravatar
Nicaios
Beiträge: 120
Registriert: 03.12.2008, 17:22
Religionszugehörigkeit: orthodox

Re: Ehe und Sakramentenanerkennung byz. orthodox/altoriental

Beitrag von Nicaios »

ElvisVrinic hat geschrieben:sagt mal wie konnte es eigentlich kommen, dass die lateiner ungesäuerten teig verwenden ?????
:detektiv:
Die Römisch-Katholische Kirche ist nicht Thema dieses Threads! Bitte für Fragen aus jenem Bereich einen neuen Thread eröffnen, sofern nicht schon vorhanden!

Ich bitte auch generell um Beachtung/Einhaltung der Thread-Themen, um hier Übersicht und Ordnung zu wahren!

Danke!
Bild
Δόξα Πατρὶ καὶ Υἱῷ καὶ Ἁγίῳ Πνεύματι, καὶ νῦν καὶ ἀεὶ καὶ εἰς τοὺς αἰῶνας τῶν αἰώνων. Ἀμήν. +

Слава Отцу, и Сыну, и Святому Духу, и ныне и присно, и во веки веков. Аминь. +
Antworten