Die Gottesmutter als Fürsprecherin

[songul]

Heutzutage sind so Engelssachen beliebt, was schon so Richtung Esoterik geht.

Die Gottesgebärerin denke ich, sollte doch immer im Zusammenhang mit Christus verehrt werden, oder nicht?

Esoterik hat mit echtem christlichem Glauben ohnehin nix zu tun.

Richtig, aber all diese Marienerscheinungen, gerade auch die in unserer Zeit, sollten wirklich mehr im Zaum gehalten werden, denn die haben das Bild Mariens bei uns im Westen wirklich in eine Richtung gedrängt, die dem Glauben insgesamt nicht gut getan haben.
Hat die Mutter Gottes das nötig?
Medjugorie, Amsterdam und andere lenken letztendlich von den wahren Problemen die der Glaube in unseren Breiten hat ab und verkünden sogar Dinge die dann echt in eine Anbetung Mariens münden (z.B. Amsterdam= die Frau aller Völker-Dei Geniatrix)

[holzi]

Medjugorie, Amsterdam und andere lenken letztendlich von den wahren Problemen die der Glaube in unseren Breiten hat ab und verkünden sogar Dinge die dann echt in eine Anbetung Mariens münden (z.B. Amsterdam= die Frau aller Völker-Dei Geniatrix)

Du meinst vermutlich "Corredemptrix"=Miterlöserin. Ich persönlich halte übrigens von dem Erscheinungsrummel um Medjugorje und Amsterdam überhaupt nichts, sondern glaube eher an einen dämonischen Spuk.

[Florianklaus]

Medjugorie, Amsterdam und andere lenken letztendlich von den wahren Problemen die der Glaube in unseren Breiten hat ab und verkünden sogar Dinge die dann echt in eine Anbetung Mariens münden (z.B. Amsterdam= die Frau aller Völker-Dei Geniatrix)

Du meinst vermutlich "Corredemptrix"=Miterlöserin. Ich persönlich halte übrigens von dem Erscheinungsrummel um Medjugorje und Amsterdam überhaupt nichts, sondern glaube eher an einen dämonischen Spuk.

Ich schließe mich an!

[ElvisVrinic]

Medjugorie, Amsterdam und andere lenken letztendlich von den wahren Problemen die der Glaube in unseren Breiten hat ab und verkünden sogar Dinge die dann echt in eine Anbetung Mariens münden (z.B. Amsterdam= die Frau aller Völker-Dei Geniatrix)

Du meinst vermutlich "Corredemptrix"=Miterlöserin. Ich persönlich halte übrigens von dem Erscheinungsrummel um Medjugorje und Amsterdam überhaupt nichts, sondern glaube eher an einen dämonischen Spuk.

holzi nix sauer sein

naja ich habe mir mal diverse berichte über jene erscheinungen gehört. Nun irgendwie ist da alles zwiespältig. Es wurde berichtet, dass anscheinend weihwasser auf die allheilige geträufelt wurde und das das auch das ave-maria gebetet wurde. Nun was man davon zu halten hat, kann man nicht abschätzen.

Im Osten hat sich unsere mutter auch gemeldet. Der hl. Seraphim wurde von ihr geheilt - deswegen wurde er mönch. An diversen Orten soll sie auch erschienen sein. Nun was dazu zu sagen ist, kann man doch so nicht sagen.

Aber man sollte nicht auf wunder hoffen, sondern sich in Demut üben wie es in den psalmen auch erwähnt wird.

Gruß

Elvis

[Nassos]

Nun ja, den sinn den nassos widerlegt hat ist eigentlich an sich "gar nicht da", da sie im gegensatz zur orthodoxen glaubenslehre stehen. Man kann durch die Allheilige gerettet werden, es ist halt die Fürsprache die uns rettet. GOTT selbst erlöst uns.

Bei solchen Sachen bitte ich Dich herzlich, Dir mehr Zeit zu nehmen und versuchst vollständige Sätze zu schreiben.
Welchen Sinn habe ich widerlegt, der nicht da ist?
Was steht im Gegensatz zur orthodoxen Glaubenslehre?
Es ist NICHT ihre Fürsprache die uns rettet, sondern die göttliche Gnade, um die ihre starke Fürsprache bittet.
Es ist im Kreuzgang schon von katholischer Seite gesagt worden, ich wiederhole es hier: Miterlöserin heißt Loskauf von der Sünde.

Wenn ich bedenke, wass für zusammengefaselt wird, wegen einer Übertriebenen Marienvehrehrung, dann sollte man erst mal auf den Boden der Tatsachen treten - aber das ist wieder ein anderes thema

Bist Du der Meinung, dass die katholische Marienverehrung, die Miterlösersache, die unbefleckte Empfängnis etc. keine Übertreibung darstellen?

Gruß,
Nassos

[Bakin_Koljac]

Die Gottesgebärerin denke ich, sollte doch immer im Zusammenhang mit Christus verehrt werden, oder nicht?

was wäre denn die Gottesgebärerin ohne Christus?

[Bakin_Koljac]

"Die katholische Maria wird nicht angebetet, sondern verehrt. Nur Gott allein wird angebetet. Deswegen heißt es auch "Marienverehrung". Warum sollte sie nicht beten? Natürlich hat sie es aufgrund ihrer herausragenden Stellung "nicht nötig", aber ich denke doch, dass sie es tut. Gerade sie weiß doch um die Kraft des Gebetes."

ich weiß, dass ihr sie verehrt. wir verehren sie auch.

ich weiß auch, ihr betet für ihre Fürsprache. wir beten auch für ihre fürsprache.

jesus ist eure einzige erlösung. jesus ist unsere einzige erlösung.

allerdings gibt es einen großen unterschied zwischen "verehren" und "verehren", zwischen "beten" und "beten" und zwischen "erlösung" und "erlösung".


es gibt einen unterschied zwischen dem, was wir tatsächlich tun und wie wir es nennen.

[Loukia]

Heutzutage sind so Engelssachen beliebt, was schon so Richtung Esoterik geht.

Die Gottesgebärerin denke ich, sollte doch immer im Zusammenhang mit Christus verehrt werden, oder nicht?

Esoterik hat mit echtem christlichem Glauben ohnehin nix zu tun.

Das stimmt absolut, ein Trend ist es trotzdem mit dem ganzen Engelzeugs wo die dann aussehen wie Babies oder bunte Farbverläufe.

[Djamila71]

Die übergewichtigen Engel aus der Barockzeit sind auch nicht ganz mein Geschmack ...

Wer weiß, was da noch so alles über unseren Köpfen herumschwirrt ...

[Djamila71]

"Die katholische Maria wird nicht angebetet, sondern verehrt. Nur Gott allein wird angebetet. Deswegen heißt es auch "Marienverehrung". Warum sollte sie nicht beten? Natürlich hat sie es aufgrund ihrer herausragenden Stellung "nicht nötig", aber ich denke doch, dass sie es tut. Gerade sie weiß doch um die Kraft des Gebetes."

ich weiß, dass ihr sie verehrt. wir verehren sie auch.

ich weiß auch, ihr betet für ihre Fürsprache. wir beten auch für ihre fürsprache.

jesus ist eure einzige erlösung. jesus ist unsere einzige erlösung.

allerdings gibt es einen großen unterschied zwischen "verehren" und "verehren", zwischen "beten" und "beten" und zwischen "erlösung" und "erlösung".


es gibt einen unterschied zwischen dem, was wir tatsächlich tun und wie wir es nennen.

Kannst du mal den letzten Satz etwas genauer erläutern. Ist mir nicht ganz klar

[Loukia]

Die übergewichtigen Engel aus der Barockzeit sind auch nicht ganz mein Geschmack ...

Wer weiß, was da noch so alles über unseren Köpfen herumschwirrt ...

Wundert mich nicht, das sie deinem Geschmack nicht entsprechen, schließlich sind sie geschmacklos.

Kommen wir aber zum Thema zurück...

[Loukia]

Heutzutage sind so Engelssachen beliebt, was schon so Richtung Esoterik geht.

Die Gottesgebärerin denke ich, sollte doch immer im Zusammenhang mit Christus verehrt werden, oder nicht?

Esoterik hat mit echtem christlichem Glauben ohnehin nix zu tun.

Richtig, aber all diese Marienerscheinungen, gerade auch die in unserer Zeit, sollten wirklich mehr im Zaum gehalten werden, denn die haben das Bild Mariens bei uns im Westen wirklich in eine Richtung gedrängt, die dem Glauben insgesamt nicht gut getan haben.
Hat die Mutter Gottes das nötig?
Medjugorie, Amsterdam und andere lenken letztendlich von den wahren Problemen die der Glaube in unseren Breiten hat ab und verkünden sogar Dinge die dann echt in eine Anbetung Mariens münden (z.B. Amsterdam= die Frau aller Völker-Dei Geniatrix)

Ich muss gerade daran denken, wie ich mal - da war ich glaub ich 15 - in einer römisch-katholischen Messe in einem polnischen Dorf war. Die Predigt war tatsächlich gar nicht mal so schlecht, was ich dann aber heftig fand, das die Mutter Gottes etwa 50 mal so oft erwähnt wurde wie Gott selbst (Hyperbel). Mir fehlte dann doch eine etwas häufigere Erwähnung der heiligen Dreieinigkeit, des wahren und einzigen Gottes. Ansonsten fand ich es bewundernswert das diese Menschen sie ehren.

Sie ist höher als die Engel und sie hat Gott geboren, hätte sie "nein" gesagt, man kann es sich nicht vorstellen, aber Sie die Erste nach Gott und unfassbar demütig, Verkörperung der Tugend und Vergottung.

[ElvisVrinic]

Nun ja, den sinn den nassos widerlegt hat ist eigentlich an sich "gar nicht da", da sie im gegensatz zur orthodoxen glaubenslehre stehen. Man kann durch die Allheilige gerettet werden, es ist halt die Fürsprache die uns rettet. GOTT selbst erlöst uns.

Bei solchen Sachen bitte ich Dich herzlich, Dir mehr Zeit zu nehmen und versuchst vollständige Sätze zu schreiben.
Welchen Sinn habe ich widerlegt, der nicht da ist?
Was steht im Gegensatz zur orthodoxen Glaubenslehre?
Es ist NICHT ihre Fürsprache die uns rettet, sondern die göttliche Gnade, um die ihre starke Fürsprache bittet.
Es ist im Kreuzgang schon von katholischer Seite gesagt worden, ich wiederhole es hier: Miterlöserin heißt Loskauf von der Sünde.

erlösen ist etwas anderes wie retten - da musst du mich besser verstehen.

Wenn ich bedenke, wass für zusammengefaselt wird, wegen einer Übertriebenen Marienvehrehrung, dann sollte man erst mal auf den Boden der Tatsachen treten - aber das ist wieder ein anderes thema

Bist Du der Meinung, dass die katholische Marienverehrung, die Miterlösersache, die unbefleckte Empfängnis etc. keine Übertreibung darstellen?

Gruß,
Nassos

gerade wegen dieser Miterlösersache wird gefaselt.

Denn genau diese Miterlöser-sache usw. meine ich mit "nicht existiert" wie der esoterik quatsch usw.

[Nassos]

erlösen ist etwas anderes wie retten - da musst du mich besser verstehen.

Ich bitte um die Beantwortung meiner Fragen.

Es ist absolut unwichtig, ob "Erlösen" und "Retten" gleichbedeutend oder unterschiedlich sind, die Allheilige kann nichts davon.

Was meinst Du eigentlich damit, wenn Du schreibst, es wird über die Miterlöserschaft gesprochen?

[Djamila71]

Meiner Ansicht nach bezieht sich "erlösen" auf die Tat Christi, währed "retten" eher die Rettung aus Not, Gefahr, Krankheit etc. bedeutet. Maria kann uns - durch ihre Fürsprache - aus allerlei unangenehmen Umständen retten, wenn wir sie darum bitten, aber sie kann uns nicht erlösen.