Guten Morgen,
Mary hat geschrieben:Bernd_B hat geschrieben:
Ich sehe es ganz genau so wie Du. Die GANZE apostolische Lehre - und zwar die ganze apostolische Lehre zum dem Zeitpunkt, als Paulus diese Worte formulierte! Das ist einerseits genau das, was wir heute in der Bibel haben. Und es ist andererseits eben nicht jene Lehre, die einige Jahre nach dem Heimgang der Apostel daraus gebastelt wurde.
Nein, wie schon gesagt, "Sola scriptura" ist eine Sonderlehre der Reformation.
es ist mir völlig wurscht, mit welchen Schlagworten jemand einen Lehrinhalt bezeichnet. Von mir aus nenne Du es "Sonderlehre der Reformation". Was mich einzig und allein interessiert, ist, ob diese Lehre WAHR, d.h. mit der Lehre der Bibel
wenigstens irgendwie in Einklang zu bringen, oder UNWAHR, d.h. mit der Lehre der Bibel nicht in Einklang zu bringen ist.
Und "Sola scriptura" ist ganz eindeutig mit der Bibel in Einklang zu bringen, denn es steht auch an anderer Stelle, z.B: Joh 8,31: "... Wenn ihr in
meinem Wort bleibt" - also dem, was der Herr selber geredet hat, vor und nach Seiner Auferstehung und Erhöhung.
Und als wäre das noch nicht genug, gibt's auch das Negative, also die Ablehnung von menschlichen Hinzufügungen zur Heiligen Schrift. Das gilt im AT für menschliche hinzufügungen jüdischer Lehrer (z.B. Jes 29,13), und ebenso im NT (bestätigendes Zitieren durch den Herrn in Mt 15,9 bzw Mk 7,7, sowie außerdem die genannte Stelle in Apg 20) für menschliche Hinzufügungen zur ursprünglichen, reinen Lehre der Apostel, die wir in den neutestamentlichen Briefen besitzen.
Ich bitte dringend um Korrektur, wenn ich mich da irren sollte.
Bernd_B hat geschrieben:Mary hat geschrieben:
Es steht da nämlich nicht: "Und nun, Brüder, übergebe ich euch Gott und dem Buch seiner Gnade, das die Kraft hat, euch aufzuerbauen und ein Erbteil zu geben unter allen Geheiligten."
Ich bin immer dafür, im Original zu lesen: "καὶ τὰ νῦν παρατίθεμαι ὑμᾶς, ἀδελφοί, τῷ Θεῷ καὶ τῷ
λόγῳ τῆς χάριτος αὐτοῦ τῷ δυναμένῳ ἐποικοδομῆσαι καὶ δοῦναι ὑμῖν κληρονομίαν ἐν τοῖς ἡγιασμένοις πᾶσιν."
Ja, da steht das Wort logos... (habe keine griech Tastatur). Was heisst denn nun "Logos"?
... auf jeden Fall heißt's ganz sicher nicht
Buch, denn sonst hätte dort "βίβλῳ" gestanden.
Bernd_B hat geschrieben:
ansonsten..... Dir ist schon klar, dass Paulus da einzig und allein die "ἐπισκόπους" der konkreten, damaligen Gemeinde anspricht, oder?
Schon interessant... da wo der Inhalt nicht in den Kram passt, wird zurechtgebogen, damit es passt...
Klar spricht Paulus zu einer konkreten Gemeinde. Das tut er auch in allen seinen Briefen. Heisst das nun, dass die Briefe für uns heute nicht gelten?
Und die Worte Jesu waren wohl auch nur an die jeweils damals konkret Anwesenden gerichtet?
vergiss diese Aussage von mir, das war völliger Schwachsinn. Weiß auch gar nicht, wie ich da gestern darauf gekommen war, und leider ist's mir erst zu spät aufgefallen, als ich schon im Bett war. Bin halt auch nur ein Mensch, der viele Fehler macht. Andererseits..... je mehr Fehler einer macht, desto mehr hat er hinterher gelernt
Also - natürlich gilt dieses Wort allen, insbesondere auch den heutigen Gemeindeleitungen.
Aber dennoch kann man keinesfalls, wie Du es getan hast, daraus irgend eine Ankündigung ableiten, dass weitere Apostel nach Paulus von Gott berufen werden!
Bernd_B hat geschrieben:Jedenfalls sagt er nichts von irgendwelchen Aposteln die nach ihm berufen werden, und dass wir deren Wort hören sollen. Sondern, dass er seine Gemeinde einzig und allein "Gott und dem Wort SEINER Gnade" übergibt.
Da die episkopoi (hättest Du wohl lieber mit "Aufseher" übersetzt??) von den Aposteln mit Handauflegung beauftragte Vorsteher waren
..... übrigens waren sie beauftragt vom Heiligen Geist, und die Handauflegung war nur ein Zeichen.....
und zum Thema "Übersetzen": also mittlerweile glaube ich, man kann aus dem Griechischen gar nicht "übersetzen", sondern nur kapieren was da steht und dann die Bedeutung erklären - mit vielen, vielen, vielen Worten!
ist es nichts als logisch, dass die dann ihrerseits unter Handauflegung das Amt weitergegeben haben... in der Kirche ist die Sukkzession bis heute nicht abgebrochen
Die Kirche hat in den Jahren und Jahrzehnten nach dem Heimgang der Apostel aus der Handauflegung - ebenso wie aus der Taufe, Eucharisie, Beichte etc - ein heidnisch-magisches Ritual gemacht. Hier, dass der Heilige Geist angeblich durch Handauflegung weitergegeben würde. Dabei handelt es sich hierbei wirklich um eine Spezifität der Apostelzeit: Die Apostel des Herrn Jesus Christus hatten halt besondere Vollmachten, und zu diesen gehörte, dass sie den Heiligen Geist durch Handauflegung verleihen konnten.
Ach, soll doch von mir aus doch jeder glauben was er will. Der Herr selber lässt all die Hinzufügungen und Verdrehungen ja geschehen! Bloß ob einem das im Zorngericht des heiligen, gerechten Gottes helfen wird, wenn alle Sünde, alles Böse, auch die Gleichgültigkeit, das Weggesehenhaben - auch derer die die Sakramente empfangen haben!! - zur Sprache kommt, das ist eine andere Frage.