Bedeutung des Jesusgebets für die orthodoxen Gläubigen heute

[Johannes]

Ich greife den Thread mal wieder auf, in der Hoffnung, dass mir trotzdem geholfen wird

Hie und da wurde die geistliche Begleitung erwähnt. Und auch gelesen habe ich davon.
Das immerwährende Herzensgebet ohne spirituelle Unterweisungen erlernen zu sollen, sei gefährlich.
Auch auf Anfänger das Gebet mit dem Atem zu synchronisieren sei gefährlich.
Das mit dem Atem ist so eine Sache. Es kommt bei mir automatisch.. Ich kann nicht anders als im Einatmen zu sagen "Herr Jesus Christus, Sohn Gottes" und beim ausatmen "erbarme dich über mich Sünder". Die dadurch automatisch verlangsamte Atemfrequenz bewirkt eine Konzentrations- bzw Wahrnehmungssteigerung bei mir.
Nun bin ich aber etwas besorgt, dass das bei mir so automatisch geht, dass ich es zeitweise abbreche und versuche absichtlich asynchron zu beten. Ich rutsche immer wieder in den Rhythmus. Beunruhigt bin ich deshalb, da ich keine spirituelle Begleitung habe und auch nicht wirklich Zugang dazu.

[Hermann]

Hallo Johannes,

was die geistliche Führung angeht, kann man unterstützend durchaus auch das E-Mail oder Telefon nutzen (vielleicht auch Facebook), dann genügt es vielleicht auch, wenn man einen geistlichen Vater nur selten mal sieht.

Ich habe den Eindruck, dass du das Jesusgebet in einer eigens dafür reservierten Zeit machst, da ist es wohl auch normal, dass es sich mit dem Atem synchronisiert. Etwas anderes ist es, wenn man das Jesusgebet neben anderen Tätigkeiten betet.

Die im Westen relativ viel verbreitete Literatur über das Jesusgebet war für mich gewissermaßen der Köder, um auch die anderen Schätze der Orthodoxie zu entdecken und von daher hat sich dann die Übung des Jesusgebets, wie es in diesen Büchern beschrieben ist, relativiert. Das Jesusgebet soll vor allem im Geist der Reue und Buße gesprochen werden und es sollte in eine orthodoxe Lebensführung eingebettet sein (andere Gebete, Fasten, Gottesdienste). Bei mir habe ich gemerkt, dass mir die Basics noch fehlen. Was soll ich mit einem Gebet, das im Geiste der Buße gesprochen werden soll, wenn das eigene Sündenbewusstsein noch kaum entwickelt ist? Ein zuviel könnte da bald ungesund werden...aber das sind nur meine Erfahrungen eines absoluten Anfängers in der Orthodoxie.

LG, Hermann

[Johannes]

Hallo Hermann!

Ich verstehe was du meinst. Es ist gefährlich von 0 auf das Jesusgebet zu üben. Vielleicht läuft man so auch Gefahr, es zu reinem Zeitvertreib werden zu lassen, oder gar zur "EInschlafhilfe"... Das wäre fatal..

Ich habe nicht nur speziell reservierte Zeiten dafür, ich mache es durchaus auch zb. wenn es Leerläufe in der Arbeit gibt, oder während des Gassi gehens..etc..

Nur hat mich da eben trotzdem die Sorge getroffen, ob ich denn 1. überhaupt so weit sei, und 2. es nicht kontraproduktiv ist, wenn ich gleich mit allem drum und dran losstarte und meinen Atem, ja sogar meine Herzschlag daruf zu synchronisieren suche.

Die Sache mit der geistlichen Führung verstehe ich nun. Bei mir ist nur noch die Frage des Wie offen, zumal ich nur im Herzen orthodox bin, und nicht am Papier. (Noch nicht..?)

Danke für deine Antwort!

LG

[Priester Alexej]

Interessanterweise rät Johannes Klimakos Mönchen, die schon 20 Jahre lang im Kloster leben, vom Herzensgebet ab – wegen der großen Gefahren, die es mit sich bringt. Das sollte was heißen und steht im großen Kontrast zu dem, was heute in Deutschland von orthodoxen und nicht orthodoxen Gläubigen praktiziert wird.

[Johannes]

Mir ist bewusst, dass ich als Nicht-Orthodoxer gerade bei dieser Fragestellung vielleicht provoziere.
Dennoch ist mir mein Seelenheil wichtig, und da ich auch lese, erschloss sich mir die Ansicht, dass das Jesusgebet sogar die einzige Möglichkeit sei, sich mit Gott zu vereinigen.


Gibt es dazu evtl. einen Text oder eine Passage, in der ich das mit Kontekt lesen könnte? Würde mich sehr interessieren! Danke schonmal!
Da bin ich wieder bei dem Punkt, wo ich mir das alles lieber nochmal überlege.. Mir scheint es gibt überraschend viele Gefahren bei Tätigkeiten, die eigentlich heilen sollen.
Und wenn das an unserer Gesellschaft läge, die ja so auf weltliches fokussiert ist, wieso hat dann schon Johannes Klimakos davor gewarnt? Woran liegt es also, dass es so gefährlich ist?

Das Beten an sich sollte doch bewirken, dass Gott im Herzen ist und manselbst in Gott. Die Tatsache daran etwas schädliches zu finden übersteigt meinen Intellekt..

Bitte nicht übel nehmen, mir ist bewusst, dass ihr alle hier in diesem Bezug sehr viel gescheiter seid als ich, ich will wirklich nur fragen und nicht provozieren!

[Priester Alexej]

Hallo Johannes,

es ging dem hl Johannes nicht um unsere Gesellschaft, er richtet sich ja eigentlich an Mönche, die in einem Kloster leben. Dieser Weg bringt für alle Menschen viele gefahren mit, und ist meiner Meinung denjenigen vorbehalten, die in ihrem geistlichen Leben bereits weit vortgeschritten sind. Heute ist es aber oft so, dass jemand, der grade mal 2-3 Jahre in der Kirche ist, sich bereits an das Herzensgebet waagt...

Hast du denn schon die Klimax gelesen? http://christlicher-osten.de/webshop/in ... &Itemid=27

Denn das ist DAS Buch wenn es um geistliches Leben geht, eine Anleitung, wie man zu Gott gelangt.

[Johannes]

es ging dem hl Johannes nicht um unsere Gesellschaft, er richtet sich ja eigentlich an Mönche, die in einem Kloster leben. Dieser Weg bringt für alle Menschen viele gefahren mit, und ist meiner Meinung denjenigen vorbehalten, die in ihrem geistlichen Leben bereits weit vortgeschritten sind. Heute ist es aber oft so, dass jemand, der grade mal 2-3 Jahre in der Kirche ist, sich bereits an das Herzensgebet waagt...

Hallo!

Nein nein, so meinte ich das auch nicht. Mir ist schon bewusst, dass er sich an die Mönche gewandt hat, so hast du es ja auch geschrieben. Die Überlegung mit der heutigen Gesellschaft war eine eigene Herleitung, da man ja auch meinen könnte, dass gerade für Menschen, die einfach nur eine Ablenkung suchen, oder einen Ausgleich, das Jesusgebet zu einem einfachen Mantra verkommt, und hier eben die Gefahr liegt.

Nein, die Klimax hatte ich noch nicht gelesen, hatte es mir aber ohnehin schon vorgenommen.

Ich verstehe was du meinst. Dann hatte ich das falsch interpretiert. Für mich war es selbstverständlich SOFORT mit dem Beten anzufagen, um durch das Gebet die Kraft zu bekommen, auch mein Leben zu wandeln. Vielleicht ist es aber gerade umgekehrt notwendig.


Danke für die Unterweisung!!

[Priester Alexej]

Lieber Johannes,

die Unterweißung sollte man lieber in der Klimax suchen

Ich denke, man sollte natürlich sofort mit dem Beten zu Gott anfangen - es gibt Psalme, Gebete der Väter, Hymnen aus den Gottesdiensten, auch das gesprochene Jesusgebet. Und damit kann man sehr viel erreichen. Hat man das nach vielen Jahren oder Jahrzehnten geschafft - natürlich mit dem entsprechenden Lebenswandeln - so kann man weiter gehen.

[Hermann]

Vielleicht sollte man besser zwischen Jesusgebet und Herzensgebet unterscheiden. Das Jesusgebet ist ein kurzes Gebet "Herr Jesus Christus, Sohn Gottes, erbarme dich meiner des Sünders" oder so ähnlich, das selbst der Hl. Serafim von Sarov in seiner Gebetsregel für Berufstätige empfiehlt, am Vormittag immer wieder zu sprechen. Für den Nachmittag empfiehlt der "Allheilige Gottesmutter, rette mich" (Siehe auch hier. Das Herzensgebet ist das Jesusgebet in seiner hesychastischen Form und das ist dann sicher was für die Erfahreneren.

Aber meine Erfahrung ist, dass ich eben irgendeine kurze Gebetsform auch den Tag über brauche, um immer wieder die richtige Ausrichtung zu finden und nicht untergehe im Getriebe des Alltags.

LG, Hermann

[Johannes]

Lieber Johannes,

die Unterweißung sollte man lieber in der Klimax suchen

Sowieso, dennoch würde ich diese Diskussion auch als Unterweisung betrachten.

Hermann,

ich denke du hast recht. Vermutlich haben sich die beiden Begrifflichkeiten zu sehr überlagert in meinem Verständnis..

[Balthasar]

Ich finde das Jesus Gebet zählt. Und ich glaube nicht, dass man durch eine Technik höher zu Gott kommt. Die Beziehung zu Gott kann man meiner Meinung nur durch völliges Vertrauen und Liebe im Herzen zu Gott vertiefen.
Dazu zählen meiner Meinung nach mehr als eine Atemtechnik vor allem die christlichen Tugenden im Alltag und den Menschen gegenüber zu bezeugen und auszuüben.

Zeigt euren Mitmenschen an Taten was der Unterschied zwischen einem Christ und Nichtchrist ist. Dadurch kann man meiner Meinung näher zu Gott kommen.

Wie oft sehe ich das Christen stolz durch die Gegend laufen, angeben und sich Ihren Mitmenschen egoistisch und kaltherzig gegenüber benehmen. Da ist öfters kein Unterschied zu einem Nichtchristen erkennbar.

Ich denke die Mönche haben so eine tiefe Bindung zu Gott weil Sie jede Minute ihres Lebens an Gott ausrichten, und Ihm völlig vertrauen und lieben, und sich vorallem von nichts weltlichen (Geld, Macht, Ansehen) abhängig machen.

[Leo2]

Ok. Vielleicht kann der Admin den Link wieder löschen. Danke.

[songul]

Ok. Vielleicht kann der Admin den Link wieder löschen. Danke.

Das habe ich gemacht.
Dir sollte allerdings auch klar sein, dass das von Rom nicht approbiert ist....
Ich bitte auch weiters auf katholische Links und Buchempfehlungen zu verzichten, da das hier ein orthodoxes Forum ist und die meisten katholischen Lehren der römischen Tradition für uns nicht gelten.

[Martin Hern]

Auch hier möchte ich mich mal einklinken !
Nun in einigen Büchern über das Jesusgebet , wird sogar angedeutet das die meisten Bücher über das Geistgebet/ Jesusgebet geschrieben wurden, weil es einfach keine Geistigen Väter mehr gibt die das Jesusgebet beherrschen. Sehen wir es doch mal so! wenn wir unsere zuflucht beim Herrn suchen, dann wird er uns nicht in die irre laufen lassen, denn Jesus hat ja selbst gesagt Wachet und Betet das ihr nicht in Versuchung geratet. oder wenn ihr Betet, geht in euer Kämmerlein ( Herz) und Betet im verborgenen zu eurem Vater. Und da Jesus und der Vater eins sind Dürfen wir das auch so bei dem Jesusgebet sehen, wenn wir es im Geist Beten. das einzige das man tunlichst unterlassen sollte, ist einen geistigen Fortschritt zu erzwingen, stattdessen sollen wir das Jesusgebet in Buße verrichten.
Wie das mit dem herzensgebet aus schaut ! Das liegt bei Gott, Wehm er die Gnade zuteilt und wenn er für Würdig sieht das entscheidet er.

[Elvis]

So, da die Sache mit dem Rosenkranz eher zu verwirren scheint, rate ich dringend vor weiteren Diskussionen ab.
Er hat sich nicht durchgesetzt, und das wird seine Gründe haben. Ich gemahne ganz ernsthaft dazu.

Nemanja, solch ernste Sachen wie das Jesusgebet ist nicht im Forum zu lösen. Hier kann man Fakten und Daten bringen, aber wenn das so ernst geht, dass Du Dich schlecht dabei fühlst, dann - ohne Spaß - gehe zu einem Priester und sprich darüber.
Das ist kein Abwimmeln.

Elvis meint es lieb und gut, aber mir scheint, das kommt alles aus dem Internet (ich denke da an gewisse Jahwe-Hypostasenbeiträge). Ich gemahne zur Vorsicht, denn das kann fatal sein. Elvis ist kein Priester, dass Du Dich nach ihm richtest.
Elvis, sei bitte vorsichtig, was Du Dir anmaßt und was Du versuchst, in der Orthodoxie populär zu machen. Dafür gibt es ganz andere Leute.

Lasst Euch das mal bitte durch den Kopf gehen.

Gruß,
Nassos

Es ist zwar nicht schön auf sogenannten Forumsleichen herumzutreten, aber nach 15 Jahren der eignen Erfahrungen kann ich so viel sagen.

Nassos halt die klappe!

Der Rosenkranz ist nichts weiter als Frömmigkeit, die sich stück für stück in der Westkirche entwickelt hat, aus den Psalter und deren interpretation durch hinzufügen von gebeten entstand der Rosenkranz.

So was bedeutet dieser für uns?

Ich möchte jetzt nicht mit der orthodoxen westkirche anfangen, da ansonsten unnötige kritiken kommen, die gar nicht hergehören. der Westritus ist genauso heilig wie unser Ostritus und wer was anderes behauptet ist einfach nicht orthodox!

Der Rosenkranz ist selbst eine meditation der über das Leben unseres und vor allem meines geliebten Herrn und erlösers und Eretters nachdenkt, zudem noch seine Mutter lobpreist. Das ist der Grund warum ich auch ihn in mein gebetsleben integriert habe.

Es ist einfach so, wenn du den Namen des Herrgotts anrufst, die ganze zeit, tag ein tag aus, da fragt mach sich einfach mehr über Jesus selbst, sein Wirken, sein Charakter ja sogar seinen Bartschnitt!!

Der Rosenkranz ist hier die beste Hilfe als Meditation im Groben und im Feinen ist es die Heilige Lesung, die Lectio Divina, die ich auch integriert habe auf basis des Immerwährenden Gebet!

und auch wenn ich kein p-p-p-p-priester bin, wer sagt den eigentlich das nur popen die einzige (lehr)meinung der Kirche haben dürfen, sind wir katholisch oder was?!!!

Da merkt man wie der geist des widerlichen ökumenismus für zwiespalt sorgt, einschliesslich des toten forums hier!

Zusammengefasst was kann man also darüber sagen was das Jesusgebet für eine Bedeutung hat?

Nun wie es wohl aussieht, dank Aufklärung, Wissenschaft und Technokratie leider gar keine mehr. Vom 0815-Ingenieur über die Hausfrau bis hin zum Popen ist das leider kein Thema mehr!!

Schade und warum mahnen die Klöster aus den Garten der Gottesgebärerin immer zum unablässsingen gebet?! Nun weil das auch die pflicht eines jeden Christen ist, so einfach ist das.

Tja, was nu, die misere ist gross oder?

Eher nicht, aber man ist zu faul sich vom allen weltlichen zu trennen!