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peter hat geschrieben:...........Es gibt auch noch den alt-englischen Sarum-Rite, von Fr. Aidan Keller als Western Rite reaktiviert.

Unter welcher Jurisdiktion und wo?

Gruß
Joseph

Joseph hat geschrieben:

holzi hat geschrieben:

ElvisVrinic hat geschrieben:also ist es der Ritus wie vor den II Vaticanum, oder habe ich jetzt tomaten auf den augen.

Es ist nicht 100% der gleiche Ritus, aber er kommt dem alten vorkonziliaren Ritus schon extrem nahe.

Er wurde Calvinisiert durch Erzbischof Cranmer in der englischen Reformation.... und war, ich glaube bis 1928, ohne die Orthodoxen Änderungen natürlich, der vorgeschriebene Ritus der Anglikanischen Kirche....

Achso, du meinst den ursprünglich anglikanischen Ritus, der durch Bischof Tichon autorisiert wurde. Ich meinte den Ritus des Hl. Gregor, wie ihn die Westler der Antiochener feiern. Dieser letztgenannte ist in der Tat eine (fast-) 1:1-Übertragung der tridentinischen Messe.

holzi hat geschrieben:Achso, du meinst den ursprünglich anglikanischen Ritus, der durch Bischof Tichon autorisiert wurde. Ich meinte den Ritus des Hl. Gregor, wie ihn die Westler der Antiochener feiern. Dieser letztgenannte ist in der Tat eine (fast-) 1:1-Übertragung der tridentinischen Messe.

Okey dokey, rescht haste....

gruß
Joseph

Nassos hat geschrieben:Joseph, vielen Dank.

Bedeutet das, dass im alten westlichen Ritus die Wandlung nicht mit den Einsetzungsworten (ich glaube, das ist ja bei den Katholiken so) sondern mit der Herabrufung des Hl. Geistes erfolgt?

Oder bringe ich gerade Begrifflichkeiten (Ritus/Liturgie) durcheinander?

Gruß,
Nassos

Der Moment der Wandlung hängt nicht vom Ritus ab, sondern von Gott

Im ernst, ich denke, dass es bei der ganzen Diskussion nicht um den Moment geht, wann die Wandlung stattfindet. Es gibt ja einige orthodoxe Theologen, die meinen, die Wandlung wäre ein Prozess, die während der gesamten Liturgie stattfindet. Es geht viel mehr um den Glauben, der dahinter steht. Wer den Standpunkt der Einsetzungsworte vertritt, sagt zudem, dass die Wandlung DURCH diese Worte passiert. Die Vertreter der Epiklese betonen jedoch, dass wir zu Gott beten, und er daraufhin seinen Willen zeigt und die Gaben weit.

Die "Wandlung" beginnt mit den Eingangsworten des Priesters: "Blessed is the kingdom of the Father and the Son and the Holy Spirit..." und ist vollbracht wenn das Kreuz verehrt wird (am Ende der Liturgie)

Frohe Ostern (Pascha), ein bißchen verfrüht, allen hier... Christ is Risen..!