Reformen in der OK

[arthur]

Mädchen im Altar möglich? Ja. Gut in unserer Zeit? Werden wir sehen. Wird die Kirche entscheiden.
Beichte einmal im Jahr möglich? Genauso. Doch ich werde 10.000 Priester finden, die die Beichte vor jeder Kommunion für sinnvoll halten. Schmemann war sicherlich ein Theologe, der seiner Zeit voraus war. Ich schätze seine Werke sehr. Aber ob die Kirche seine Theologie annimt, ob alles richtig ist,

Mädchen im Altar.... nun wenn Du schon nicht auf mich hören willst (Ilija liest Du mit>) dann höre auf Holzi und was er von den Römern erzählt. Ich habe auf den Zerfall der Anglikaner (in den USA Episopalians mit Video hingewiesen) alles fing bescheiden und unschuldig genug an. Aber was sagte schon konfuzius, jede reise beginnt mit einem ersten Schritt.... und wir sind dabei einen Falschschritt zu machen. Er wird uns in die falsche Richtung lenken und ins Verderben führen...

Bruder joseph, ich weiß nicht warum man hier wegen den Mädchen im Altar oder den Diakonissen herumreitet und Folgen daherprangert wie bei den Episcopalen und den Katholiken. Manche scheinen kein vertrauen in die heilige Kirche zu haben. Wir brauchen keine Angst haben denn wir haben ein treues Gottesvolk und die Mädchen dürfen in Antiochia schon fast 50 jahre in den Altar und gibt es dort solche zustände wie bei den anderen? Nein, natürlich nicht! Wozu die Sorge und Panikmache? Bleibt doch ruhig...

Ilia

Das die Kirche Richtung Luthertum geht vielleicht ?

[arthur]

Liebe Brüder und Schwestern !

Ich wollte Fragen was ihr von Reformationen-Erneuerungen inerhalb der OK haltet und inwiefern sie durchgeführt werden sollten und wie ...


Ich würde mich über viele Antworten freuen


Arthur...

Danke, endlich wurde das wichtigste und dringendste Thema für die Orthodoxe Kirche angesprochen - die notwendigen Reformen. Ich habe lange darauf gewartet und freue mich darüber wie ein kleines Kind beim Anblick eines Hutschpferdes.

Denn es stehen eine Unzahl an Reformen an, die KEINEN Aufschub dulden. Diese Reformen sind sogar heilsnotwendig - ohne diesen geht uns allen das Himmelreich verloren.

Aber wo soll ich anfangen, sind es ja fast unzählige Reformen, die unsere Orthodoxe Kirche bedarf. Hunderte, Tausende, nein, Hundertmillionen Reformen sind notwendig für all unser Heil.

Ich beginne bei der für mich dringendsten Reform - nämlich bei mir. ICH gehöre reformiert, denn ich bin Teil der Kirche und an Teilen, wie mir krankt es in der Kirche. Über andere Reformen ist es müßig zu diskutieren, denn ich kann kaum einen Atemzug machen ohne zu sündigen. All meine Kraft benötige ich für diese Reform meiner selbst.

Κύριε ημών Ιησού Χριστέ ελείσον με τον αμαρτωλό!

Und die wären ?:D

[arthur]

Mädchen im Altar möglich? Ja. Gut in unserer Zeit? Werden wir sehen. Wird die Kirche entscheiden.
Beichte einmal im Jahr möglich? Genauso. Doch ich werde 10.000 Priester finden, die die Beichte vor jeder Kommunion für sinnvoll halten. Schmemann war sicherlich ein Theologe, der seiner Zeit voraus war. Ich schätze seine Werke sehr. Aber ob die Kirche seine Theologie annimt, ob alles richtig ist,

Mädchen im Altar.... nun wenn Du schon nicht auf mich hören willst (Ilija liest Du mit>) dann höre auf Holzi und was er von den Römern erzählt. Ich habe auf den Zerfall der Anglikaner (in den USA Episopalians mit Video hingewiesen) alles fing bescheiden und unschuldig genug an. Aber was sagte schon konfuzius, jede reise beginnt mit einem ersten Schritt.... und wir sind dabei einen Falschschritt zu machen. Er wird uns in die falsche Richtung lenken und ins Verderben führen...

Bruder joseph, ich weiß nicht warum man hier wegen den Mädchen im Altar oder den Diakonissen herumreitet und Folgen daherprangert wie bei den Episcopalen und den Katholiken. Manche scheinen kein vertrauen in die heilige Kirche zu haben. Wir brauchen keine Angst haben denn wir haben ein treues Gottesvolk und die Mädchen dürfen in Antiochia schon fast 50 jahre in den Altar und gibt es dort solche zustände wie bei den anderen? Nein, natürlich nicht! Wozu die Sorge und Panikmache? Bleibt doch ruhig...

Ilia

Stop:sind dies nicht unkanonische zB Monophysiten ?

[Nassos]

Liebe Brüder und Schwestern !

Ich wollte Fragen was ihr von Reformationen-Erneuerungen inerhalb der OK haltet und inwiefern sie durchgeführt werden sollten und wie ...


Ich würde mich über viele Antworten freuen


Arthur...

Danke, endlich wurde das wichtigste und dringendste Thema für die Orthodoxe Kirche angesprochen - die notwendigen Reformen. Ich habe lange darauf gewartet und freue mich darüber wie ein kleines Kind beim Anblick eines Hutschpferdes.

Denn es stehen eine Unzahl an Reformen an, die KEINEN Aufschub dulden. Diese Reformen sind sogar heilsnotwendig - ohne diesen geht uns allen das Himmelreich verloren.


Aber wo soll ich anfangen, sind es ja fast unzählige Reformen, die unsere Orthodoxe Kirche bedarf. Hunderte, Tausende, nein, Hundertmillionen Reformen sind notwendig für all unser Heil.

Ich beginne bei der für mich dringendsten Reform - nämlich bei mir. ICH gehöre reformiert, denn ich bin Teil der Kirche und an Teilen, wie mir krankt es in der Kirche. Über andere Reformen ist es müßig zu diskutieren, denn ich kann kaum einen Atemzug machen ohne zu sündigen. All meine Kraft benötige ich für diese Reform meiner selbst.

Κύριε ημών Ιησού Χριστέ ελείσον με τον αμαρτωλό!

Und die wären ?:D

hat er doch gesagt...

Gruß,
Nassos

[Joseph]

re|for|mie|ren <sw. V.; hat> [lat. reformare= umgestalten, umbilden, neu gestalten, aus: re-= wieder, zurück u. formare = ordnen, einrichten, gestalten]: 1. durch Reformen verändern, verbessern: die Verwaltung, das Schulwesen, die Gesetzgebung r.; die reformierte Kirche. 2. (Chemie) Schwerbenzin mit niedriger Oktanzahl in klopffestes Reformat umwandeln.

.....durch Reformen verändern, verbessern: die Verwaltung, das Schulwesen, die Gesetzgebung, die wahre und ewige Lehre Christi, die Kirche den Leib Christi,

Nö...

Joseph, unreformierbar

[Joseph]

Was verstehst du unter liturgischen Missbräuchen ?

Mädchen/Frauen im Altar...!

[Lazzaro]

Noch mal zurück zu Gemeindegesang:
Findet ihr das in Ordnung, wenn die Gläubigen nur stumm dastehen und gucken was ihnen Priester hinter der Ikonostasis und Chor auf der Empohre "bieten"
Lazzaro

[Joseph]

Noch mal zurück zu Gemeindegesang:
Findet ihr das in Ordnung, wenn die Gläubigen nur stumm dastehen und gucken was ihnen Priester hinter der Ikonostasis und Chor auf der Empohre "bieten"
Lazzaro

Nur wenn sie Eintritt bezahlt haben und im Besitz von gültigen Eintrittskarten sind.... ansonsten müssen sie mit-singen, mit-beten und mit-metanoien.

Gruß
Joseph

[Nassos]

Noch mal zurück zu Gemeindegesang:
Findet ihr das in Ordnung, wenn die Gläubigen nur stumm dastehen und gucken was ihnen Priester hinter der Ikonostasis und Chor auf der Empohre "bieten"
Lazzaro

Um etwas (nicht) in Ordnung zu finden - insbesondere in der Kirche - sollte man wissen, warum etwas überhaupt (nicht) gemacht wird.
Warum werden die Türen zugemacht?

Deine Frage erinnert mich ein bißchen an die Lateiner mit dem Priester, der zum Volke hin zelebriert. Das meine ich nicht verächtlich!

[Joseph]

Noch mal zurück zu Gemeindegesang:
Findet ihr das in Ordnung, wenn die Gläubigen nur stumm dastehen und gucken was ihnen Priester hinter der Ikonostasis und Chor auf der Empohre "bieten"
Lazzaro

Um etwas (nicht) in Ordnung zu finden - insbesondere in der Kirche - sollte man wissen, warum etwas überhaupt (nicht) gemacht wird.

What????? was hat das mit seiner Frage zu tun?

Warum werden die Türen zugemacht?

Weil's zieht?

Nassos das mit den "Türen" ist ein Buch, oder wenigsten ein Thread, in sich selbst. Wenn der Diakon ruft: "die Türen, die Türen," dann hat das einen ganz spezifischen geschichtlichen Grund dafür (der vielleicht in nicht zu weiter Zukunft wieder aktuell werden könnte). Wenn die Royal Doors geschlossen oder geöffnet werden dann hat das einen anderen Grund, der auch noch je nach Jurisdiktion verschieden gehandhabt wird.... so?

Sagt Joseph, hinter geschlossenen Türen...

[Joseph]

Orthodoxe Diakonissen: sieh hier http://www.orthodoxanswers.org/answer/9 ... Answers%29

[Nassos]

Noch mal zurück zu Gemeindegesang:
Findet ihr das in Ordnung, wenn die Gläubigen nur stumm dastehen und gucken was ihnen Priester hinter der Ikonostasis und Chor auf der Empohre "bieten"
Lazzaro

Um etwas (nicht) in Ordnung zu finden - insbesondere in der Kirche - sollte man wissen, warum etwas überhaupt (nicht) gemacht wird.

What????? was hat das mit seiner Frage zu tun?

Warum werden die Türen zugemacht?

Weil's zieht?

Nassos das mit den "Türen" ist ein Buch, oder wenigsten ein Thread, in sich selbst. Wenn der Diakon ruft: "die Türen, die Türen," dann hat das einen ganz spezifischen geschichtlichen Grund dafür (der vielleicht in nicht zu weiter Zukunft wieder aktuell werden könnte). Wenn die Royal Doors geschlossen oder geöffnet werden dann hat das einen anderen Grund, der auch noch je nach Jurisdiktion verschieden gehandhabt wird.... so?

Sagt Joseph, hinter geschlossenen Türen...

Ich habe gerade nochmal nachgelesen und gesehen, dass ich das falsch verstanden habe. Lazzaro will breitere Königspforten, ich war der Auffassung, er stört sich an dem Verschließen der Türen während der Göttlichen Liturgie... und für diesen Fall hätte ich empfohlen zu recherchieren, warum das überhaupt gemacht wird. Ich bin froh, dass ich mich geirrt habe, denn ich bin mir sicher, dass Lazzaro in dem Fall schon nachgeguckt hätte.
also: nichts für ungut, ich bitte um Verzeihung.

Mit den "die Türen, die Türen" hatte mein Beitrag eigentlich nichts zu tun.

,
Nassos

[arthur]

Noch mal zurück zu Gemeindegesang:
Findet ihr das in Ordnung, wenn die Gläubigen nur stumm dastehen und gucken was ihnen Priester hinter der Ikonostasis und Chor auf der Empohre "bieten"
Lazzaro

Um etwas (nicht) in Ordnung zu finden - insbesondere in der Kirche - sollte man wissen, warum etwas überhaupt (nicht) gemacht wird.
Warum werden die Türen zugemacht?

Deine Frage erinnert mich ein bißchen an die Lateiner mit dem Priester, der zum Volke hin zelebriert. Das meine ich nicht verächtlich!

Das geschieht im Laufe der Kommunion ist eine Tradition des 13 Jh. die aus Griechenland gekommen ist,man argumentiert es teilweise noch damit wie stark man darstellen möchte inwiefern die Heiligkeit der Kommunion ist.

[arthur]

Was verstehst du unter liturgischen Missbräuchen ?

Mädchen/Frauen im Altar...!

Ich denke es ist ein Weitumfassendes Thema ich mache es noch mal auf..
Ich bin der Ansicht Nonnen,Witwen(25 Jahre):JA!
Aber dies ist auch ein altes O Gesetz ...
Jedoch ist jeder Helfer des Altars ein Teil des Kleruses,denn er wird als Helfende Teil des Kleruses (DIakon,Lektor,Altardiener,Altarhelfer(Anfänger)..) deshalb bin ich eigentlich der selben Ansicht.
Es gibt eine Orthodoxe Tradition das die Frau bei der Taufe hilft,ich denke das ist nich nicht schlimm...oder?

[Lazzaro]

Lieber Joseph!
Lieber Nassos!

Ich habe mich nicht deutlich genug ausgedrückt, deshalb habt ihr beide meine Intention nicht verstehen können; ich sagte:

Findet ihr das in Ordnung, wenn die Gläubigen nur stumm dastehen und gucken was ihnen Priester hinter der Ikonostasis und Chor auf der Empohre "bieten" ...

Meie Betonung lag eigentlich auf: wenn die Gläubigen nur stumm dastehen und gucken
Aber anscheinend findet Ihr das völlig richtig
Warscheinlich ist euch auch nicht aufgefallen daß, das wichtigste Gebet, weswegen wir die Göttliche Liturgie feiern, nämlich DIE DANKSAGUNG ÜBER BROT UND WEIN, DIE ANAPHORA leise und damit unverständlich vorgetragen wird ???
Lazzaro