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Verfasst: 30.11.2007, 14:45
von Avner
Ich habe es so gelernt:

Er ist ein einziges Wesen, ein Element mit Intellekt, mit Existenz und mit einem Geist. So ist es eine einzige Existenz mit persönlichen Attributen,
Der Sohn, das Wort Gottes und der Vater sind eine einzige Existenz. Das gleiche wie mein Word oder meine Intelect ist das gleiche, wie meine Existenz, wie ich selbst.

Verfasst: 30.11.2007, 14:47
von rafailia_3
LIeber Halil,

Wie der Herr Erzpr. schon sagte, drei goettliche "Personen", nicht Goetter!

Willkommen im Christentum! :D

Versuche nicht mit Deinem kleinen menschlichen Verstand das unverstaendliche zu verstehen. Denn wenn wir Gott wirklich verstehen und in seinem ganzen wahrnehmen koennten, dann waere Gott nicht Gott oder wir alle waeren Goetter, oder?
In Christus

Verfasst: 30.11.2007, 14:49
von Avner
Irgendwie kommt es mir so vor, als ob wir das gleiche meinen :lol:
Es ist sehr sehr schwierig zu sagen, was man darüber denkt, weil es ein sehr komplexes Thema ist

Verfasst: 30.11.2007, 14:55
von rafailia_3
Lieber Halil,

bei diesen Themen kann man keine Meinung in dem Sinne haben. Deswegen gibt es die Dogmen.. an die glauben wir.

Verfasst: 30.11.2007, 18:30
von IoannesProselytos
Der christliche Glaube ist bis aufs Letzte communio. Selbst Gott, der Alleine ist communio, Er selbst ist auch nicht alleine.

Verfasst: 30.11.2007, 23:12
von Milo
Guten Abend.

Anknüpfend an das aktuelle Thema, Folgendes aus der Schriftenoffenbarung:

Mos 1.26Und Gott sprach: Lasset uns Menschen machen, ein Bild, das uns gleich sei, die da herrschen über die Fische im Meer und über die Vögel unter dem Himmel und über das Vieh und über alle Tiere des Feldes und über alles Gewürm, das auf Erden kriecht. 27Und Gott schuf den Menschen zu seinem Bilde, zum Bilde Gottes schuf er ihn; und schuf sie als Mann und Weib.

Warum springt hier der Text zwischen Plural und Singular?
Gibt es bei Gottes Wort Widerspruch?
Sollte dies ein Indiz der Hll. Dreieinigkeit sein?

Dürfen wir das "Wie, Wer und Was ist Gott" aus der Offenbarung in Seiner Schöpfung (an uns), übertragen auf das "Wie, Wer und Was ist Gott" bei sich Selbst, dh. als noch Himmel und Erde nicht geschaffen wurden?

Wie weit kann da unsere gefallene Natur und Verstand sich erheben und begreifen?

unw. kn. milo

Verfasst: 01.12.2007, 11:24
von IoannesProselytos
Möglich das es ein Indiz auf die Dreieinigkeit ist; manche interpredieren es aber auch einfach als Gott, als Herrscher des Alls mit Seinem göttlichen Hofstaat (die Engel) ...

Allgemeine Fragen

Verfasst: 01.12.2007, 12:40
von Ieromonach
Hallo,

Richtig das ist die Auslegung jüdischer Theologen. Die Väter der Kirche haben aber immer hier einen Hinweis auf die Dreieinigkeit/Dreialtigkeit gesehen
Das hebr. Elohim ist der Plural des hebr. Eloah. Wird immer mit Gott übersetzt.
+ P. Theodoros

Verfasst: 01.12.2007, 12:51
von prorokini
Dieser Vers ist ein Hinweis auf die Dreifaltigkeitslehre, aber kein Beweis. Die Protestanten glauben sie aber auch. Soviel zum Thema: Sola Scriptura. Liest Du mit, Abschalom? :D

Verfasst: 01.12.2007, 19:32
von Abschalom
Lieber Prorokini,

Ja, ich lese mit.
Ja, wir bekennen mit Filioque, d.h. 3 Personen <=> 1 Wesen mit Filioque.

Ich sehe Bekenntnisse so, dass ich diese nicht weiter in Frage stelle, sie sind eine abschließende Formel für bestimmte Fragestellungen. Damit gebe ich mich zufrieden, und wende mich anderen Themen zu.

Mit besten Wünschen

Abschalom

Verfasst: 03.12.2007, 21:29
von Avner
Ein koptischer Priester erklärt die Dreieinigkeit: (geht nur mit Internet Explorer)

http://www.islameyat.net/as2ela_fel_ima ... ript_1.asx

LG
Halil

Verfasst: 03.12.2007, 22:53
von Walter
Avner hat geschrieben:Ein koptischer Priester erklärt die Dreieinigkeit: (geht nur mit Internet Explorer)

http://www.islameyat.net/as2ela_fel_ima ... ript_1.asx
Man kann sich aber auch mit anderen Browsern die zugehörige Video-Datei dwonloaden (26 MB) und in einem externen Media-Player abspielen:

http://www.islameyat.net/as2ela_fel_ima ... ript_1.wmv

Allerdings gleich eine Wahnung: Arabisch mit englischen Untertiteln, die manchmal recht schnell wechseln. :oops:

LG
Walter

H - wie Hypostasen

Verfasst: 08.06.2009, 22:33
von Nassos
So, ab hier fängt der nächste Strang an, der mit dem Dreieinigkeitsstrang zusammengeführt wurde.

Hallo Leute,

ein sehr faszinierendes aber auch kompliziertes "Thema" sind die Hypostasen. Gottvater, der Sohn und der Heilige Geist.

Was genau bedeutet Hypostase, wie stehen sie zu einander gemäß des Glaubensbekenntnisses und was genau bedeutet das?

Bitte an dieser Stelle keine Diskussion über filioque, darum geht es hier nicht. Das Thema soll im orthodoxen Sinne besprochen werden.
Aus der theologischen Sicht.

Ich bin gespannt,
Nassos

Verfasst: 10.06.2009, 21:09
von Loukia
Meine Cousine beschrieb es mal ungefähr so... auf griechisch:

"O Theos den einai atomo - einai tria prosopa"

Ich weiß aber nicht, wie ich das richtig ins Deutsche übertragen soll, weil an der Stelle korrektes Übersetzen ja absolut wichtig ist.

Also "atomo", "Person" kann man sagen denke ich, ist ja begrenzt und das ist Gott nicht.

"Prosopa", Gesichter - Personifizierungen, was auch mitunter die deutsche Bedeutung von Hypostasen sein kann/ist....

Mein bescheidener Beitrag zu dem Thema,

In Christus

gez. eine Laiin

Verfasst: 10.06.2009, 21:40
von Nassos
Liebe Loukia,

vielen Dank für den Beitrag. Ich kann das leider nicht so recht beurteilen, weil ich da nicht der Checker bin. Deshalb habe ich auch dies hier reingestellt - in Form einer Frage.
Ich halte es für essentiell wichtig zum Verständnis unseres eigenen Glaubens, deshlab auch ins ABC der Orthodoxie.

Gott ist keine Person/Individuum - er ist drei Gesichter. (Gesicht kann auch die Eigenschaft/Charakter sein, auch wenn das hier wohl nicht so ganz zutrifft).

Also soweit ich weiß, handelt es sich um drei Personen in einer Einheit. Gott Vater ist der Ursprung - und es kann nur einen Ursprung geben. Aus dem Ursrpung ist der Sohn gezeugt. Er ist dem Vater wesensgleich, ihm aber nicht untergeordnet, denn er ist Gott.

Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott und Gott war das Wort.

Der Heilige Geist ist die dritte (und ebenfalls gleichgestellte) Hypostase Gottes. Er geht aus dem Vater hervor, wie das Glaubensbekenntnis uns lehrt. Auch der heilige Geist kann nicht minder als Gott sein, ist er doch Gott.

Nun gut, ich kann es mir doch nicht verkneifen. Das filioque sagt, der Hl. Geist wird auch vom Sohne ausgesandt. Dies aber würde den Sohn zum zweiten Ursprung definieren, und somit den Hl. Geist in seiner Bedeutung herabsetzen. Das sit wohl der Grund, warum wir das filioque ablehnen.
Vielleicht sollte man das filioque doch heranziehen, um anhand dessen sich des eigenen Glaubens bewußter zu werden (die alten griechischen Mathematike begannen einen Beweis oft damit, indem sie zunächst das Gegenteil annahmen...)

Jedoch ist das solch ein kompliziertes Thema, dass ich bitte, mich zu korrigieren, wenn ich was falsch gesagt habe. Ich kann die Triada nicht komplett begreifen, bzw. nur ansatzweise, schätze ich. Dafür bedarf es wohl viel mehr als das Forum.

Ich freue mich auf mehr,
Nassos