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Miroslav hat geschrieben:Was ich eigentlich sagen wollte Mary, ist die Beichte auf dem Altar welche mich leicht verwirrt hat während der Liturgie, da mir dies bis anhin fremd war, kann mich als Kind nicht mehr erinnern dies in der orthodoxen Kirche gesehen zu haben, oder ich war nie anwesend wenn dies geschah.

Da nur Gott die Sünden vergeben kann, war es mir ziemlich Fremd warum man dies vor einem Priester tun soll, ist auch nicht verwunderlich, da ich seit über 3 Jahren nicht mehr in der Kirche anwesend war.

Der Link von Igor, welchen ich gerade lesen durfte, war mir sehr hilfreich "die öffentliche Beichte" besser zu verstehen, warum dies so gehandhabt wird.

Die Formulierung von dem was ich wirklich sagen wollte war ziemlich schlecht, da die orthodoxe Kirche die einzig apostolische sein kann und nicht die katholische.

Da aber die orthodoxe sowie katholische Kirche die gleichen Dogmen haben und die Beichtpraxis so ziemlich die Gleiche ist, war meine Formulieren ziemlich verwirrend.

Entschuldigt meine Unwissenheit.

Herzliche Grüsse

Miroslav

Lieber Miroslav,
danke für deine Ergänzung.

Die römisch-katholische Kirche kennt nicht die Form, die Du beschrieben hast (am Altar).
Dort gibt es die Beichte im Beichtstuhl, die anonym ist, d.h. der Priester sieht nicht, wer beichtet. Dann gibt es auch die Beichte in einem speziellen Raum, wo man sich meist gegenüber sitzt mit dem Priester.

In der Orthodoxie kennen wir es eher so, dass Priester und Beichtender gemeinsam vor dem Kreuz und dem Evangelium stehen.

In beiden Kirchen werden die Sünden Gott gebeichtet und der Priester versteht seine Aufgabe als Zeuge vor Gott. Er betet nach dem Bekenntnis über dem Beichtenden, dass ihm seine Sünden vergeben werden mögen. In der römischen Kirche gibt es ein Absolutionsgebet, indem der Priester kraft seines Amtes die Sünden nachlässt an Christi statt.

Als PS noch: Nicht alles, was die röm.kath. Kirche tut, ist notgedrungen schlecht, oder? Die beiden Kirchen verbindet doch sehr viel an gemeinsamem Glaubensgut. Gebe Gott, dass "Rom" irgendwann zurückfindet in die Heilige Orthodoxie.

Lg Mary

Hallo Mary

Solange meines Betrachten "Rom" nicht einsieht, dass eher ein Kamel durch ein Nadelöhr ins Reich Gottes kommt als die Reichen, wird sich da nichts in Richtung Orthodoxie bewegen.

Solange der Papst sich für das Oberhaupt aller Christen bezeichnen möchte, sehe ich die Chancen noch kleiner für eine Vereinigung..

Doch was beim Menschen unmöglich ist, ist mit Gott möglich und da liegt die Hoffnung das Herr Jesus Christus die Schafe weiden wird, dass Sie "eins" werden wie er und sein Vater "eins"sind.

Gottes Segen.

Herzliche Grüsse

Miroslav

Habe grade die Prüfung eines Beichtenden aus dem russischen Trebnik (Rituale) übersetzt. Sehr interessant und lesenswert. Bitte schreibt mir, wenn ihr Fehler in der Übersetzung findet.

Dann spricht der Priester zum Beichtenden:
Siehe, mein Kind, hier stehet Christos unsichtbar, er nimmt an dein Bußgebet; so schäme dich denn nicht und furchte dich nicht, verhehle auch Nichts vor mir; scheue dich nicht und sage mir alles, was du getan, auf dass du Vergebung erlangest von unserm Herrn Jesu Christo. Siehe, vor uns ist auch sein heiliges Bild, und ich bin nur ein Zeuge, damit ich bezeugen könne alles vor ihm, was du mir sagen wirst; so du aber etwas verhehlest, siehe, so wird die Sünde zwiefach sein in dir. Bedenke, weshalb du in diese Heilsanstalt eingetreten bist, auf dass du nicht ungeheilt von hinnen gehest!
Er befragt ihn, das eine nach dem anderen, und wartet, bis er zu jeder Frage geantwortet hat. Als Erstes wird der Beichtende nach seinem Glauben gefragt:
Sage mir, Kind: Glaubst du so, wie die allumfassende apostolische Kirche, im Osten gepflanzte und aufgegangene, und vom Osten über die ganze Welt gestreute, und im Osten bis heute unverändert seiende und überliefert und gelehrt hat? Und wenn du zweifelst, dann an welcher Überlieferung?

Und wenn er rechtgläubig und ohne Zweifel glaubt, soll er das Glaubensbekenntnis lesen:
Ich glaube an den einen Gott, ...
Danach befragt er ihn:
Sage mir Kind, warst du ein Häretiker oder Glaubensabtrünniger? Hast du mit ihnen Gemeinschaft gehabt, ihre Gebetshäuser aufgesucht, ihre Belehrungen angehört oder ihre Bücher gelesen? Liebst du etwas Weltliches mehr als deinen Schöpfer? Hast du falsches Zeugnis gegeben? Hast du einen Eid gebrochen, den du Gott gegeben hattest? Hast du die Göttlichen Schriften verspottet?
Und er fragt ihn nach der Blutschande. Denn diese zieht eine größere Epetemie nach sich, als Unzucht.
Sage mir Kind, hast du jemanden gewollt oder ungewollt umgebracht? Sage mir Kind, hast du etwas gestohlen und geschworen, du hättest es nicht getan? Oder ein anderer hat gestohlen, und du hast es angenommen?
Wenn er etwas gestohlen hat, soll er es zurückgeben, und wenn er es zurückgegeben hat, soll er zum Bischof gehen, um die Vergebung zu erhalten und seine Epetimie zu tragen. Wenn er nicht geschworen hat, soll er, wenn möglich, die Epetimie eines Diebes tragen.
Sage mir Kind, hast du geschworen, und wie geschworen, freiwillig, oder unfreiwillig, oder wurdest du gezwungen? Hast du einen Schwachen in die Hände eines Starken gegeben? Hast du jemanden beleidigt? Oder jemanden betrogen oder auf andere Art und Weise Leid zugefügt?
Und wenn er jemanden betrogen hat, soll er es bezahlen.
Und er fragt weiter: Sage mir Kind, hast du deinen Eltern Vorwürfe gemacht, oder einem Priester, oder einem Mönch, oder einem anderen Menschen? Hast du mit jemandem Feindschaft? Wenn ja, dann schaffe gemeinsame Liebe. Denn wenn du gegen jemanden Feindschaft oder Neid empfindest, dann nimmt Gott deine Gaben und Gebete nicht an, und nichts anderes, was du für Gott tust, nimmt Er an.
Sage mir Kind, hast du in der Großen Fastenzeit oder am Mittwoch oder am Freitag Fleisch oder Käse gegessen? Hast du einen Menschen dem Teufel anvertraut, oder einen Menschen verdammt, und den Glauben verspottet, oder das Gesetz, oder hast du eine andere Schmähung ausgesprochen? Hast du gelogen oder fälschlich geschworen? Oder empfandest du Eitelkeit oder hast getrunken, weswegen die Seele und der Leib verdorben werden?
Und er befragt ihn zu anderen Todsünden:
Stolz, Erpressung, Unzucht, Neid, Gefräßigkeit, Wut, Faulheit, und all die Sünden, die von diesen sieben Müttern geboren werden. Bedachtsam prüft er ihn, und bedenkt dabei die Unterschiede verschiedener Menschen. Anders vollzieht er die Prüfung eines Geistlichen, eines Laien, einen Mönches, eines Jungen, eines Alten.
Anweisung:
Von allen diesen musst du dich ab jetzt bewahren, weil du mit der zweiten Taufe getauft wurdest durch dieses christliche Sakrament, damit du einen guten Anfang mit Gottes Hilfe hast. Denke nicht einmal über die Rückkehr zum Bisherigen nach, damit du nicht zum Gespött der Menschen wirst, denn so zu handeln gehört sich nicht für einen Christen. Aber Gott helfe dir durch seine Gnade ehrlich, richtig und gottesfürchtig zu leben.
Hat der Beichtvater alles dieses gesagt und den Beichtenden abermals ausgeforscht, dieser aber ihm all sein Inneres ohne Zurückhaltung aufgedeckt, so spricht er zu ihm: Beuge dich!
Der Beichtende beugt das Haupt und der Beichtvater spricht das folgende Gebet:

Посем глаголет к нему:
Се ча́до, Христо́с неви́димо стои́т, прие́мля испове́дание твое́, не усрами́ся, ниже́ убо́йся, и да не скры́еши что от мене́, но не обину́яся рцы вся, ели́ка соде́лал еси́, да прии́меши оставле́ние от Го́спода на́шего Иису́са Христа́. Се и ико́на Его́ пред на́ми: аз же то́чию свиде́тель есмь, да свиде́тельствую пред Ним вся, ели́ка рече́ши мне: а́ще ли что скры́еши от мене́, сугу́б грех и́маши. Внемли́ у́бо: поне́же бо прише́л еси́ во враче́бницу, да не неисцеле́н оты́деши.
И тако вопрошает его прилежно едино по единому, и ожидает его, донележе отвещает противу коегождо вопрошения.
Прежде всех вопрошает его о вере, глаголя:
Скажи мне, чадо: веруешь ли так, как Церковь Кафолическая, апостольская, на Востоке насажденная и возращенная, и от Востока по всей вселенной распространившаяся, и на Востоке и доныне непоколебимо и неизменно пребывающая, передала нам и научила? И если сомневаешься, то в каком предании?
И аще верит православно и несумненно, да чтет Символ веры:
Ве́рую во еди́наго Бо́га Отца́ Вседержи́теля...
И сие скончав, вопрошает его:
Скажи мне, чадо: не был ли ты еретиком или вероотступником? Не держался ли вместе с ними, их молитвенные дома посещая, поучения слушая, или книги их читая? Не любишь ли чего-нибудь из мiрского больше Творца своего? Не лжесвидетельствовал ли ты? Не нарушил ли какого обета, Богу данного? Не кощунствовал ли над Божественными Писаниями?

И паки вопрошает его о кровосмешении. Оно бо запрещается тяжчайше блуда.
Скажи мне, чадо: не убил ли ты человека намеренно или невольно? Скажи мне, чадо: не украл ли ты чего, и клялся, что не делал этого? Или другой украл, а ты взял у него украденное?
И аще украде что, да возвратит, а егда то возвратит, да течет ко архиерею прияти прощение, и сотворити канон свой. Аще же не сотворяше клятву, точию да исполнит, аще возможно, канон татя.

Скажи мне, чадо: не клялся ли ты, и как клялся – по своей воле или невольно и вынужденно? Не предал ли немощного в руки сильного? Не обижаешь ли кого? Или обидел – в торговых делах или в чем ином?

И аще обидел есть или обидит, да платит е.
И паки глаголи: Скажи мне, чадо: не укорил ли ты родителей своих, или священника, или монаха, или какого-либо человека? Не имеешь ли с кем вражды? Если так, восстанови взаимную любовь. Ведь если ты питаешь против кого-нибудь вражду или зависть, то дары твои и молитвы не принимает Бог; и то, что ты творишь для Бога, не принимается Им.

Скажи мне, чадо: не ел ли ты в дни Святой Четыредесятницы или в среду и пятницу мяса или сыра? Не предал ли какого-нибудь человека диаволу, или похулил его, или укорил веру, или закон, или иную хулу произнес, или проклял человека? Не говорил ли лжи, и не клянешься ли ложно? Или тщеславишься, или напиваешься, и тем губишь душу свою и тело?
И прочия воспоминает грехи смертныя:
Гордость, лихоимство, блуд, зависть, чревоугодиие, гнев, лень, и все грехи, от этих семи матерей рождающиеся, со всяким рассудительным испытанием, принимая во внимание различие лиц, и соответственным образом совершая испытание: иным образом духовное лицо, иным – простолюдина, иным – монаха, иным – мiрянина, иным – юного, иным – старца.
Завещание.
От всего этого отныне ты должен блюстись, ибо крестишься вторым крещением в этом таинстве христианском, и да положишь с Божией помощью доброе начало. И даже не помышляй о возвращении к прежнему, чтобы не стать посмешищем для людей: ведь поступать так не подобает христианам. Но честно, и право, и благоговейно пожить да поможет тебе Бог Своею благодатию.
И егда сия вся к нему изречеши, и опасно испытаеши, и он паки вся яже о себе без студа открыет. И речеши ему: Поклони́ся.
Тогда преклоняет главу исповедуемый. Духовный же глаголет молитву сию:

Priester Alexej hat geschrieben:Habe grade die Prüfung eines Beichtenden aus dem russischen Trebnik (Rituale) übersetzt. Sehr interessant und lesenswert. Bitte schreibt mir, wenn ihr Fehler in der Übersetzung findet.

Lieber Vater Alexej,

zuerst herzlichen Glückwunsch zu Deiner Priesterweihe. Danke, dass Du diesen schweren Dienst auf Dich nimmst.

Zu Übersetzungsfehlern kann ich nichts sagen
aber eine Frage hätte ich:
Diese Form der "prüfenden" Beichte ist mir bisher erst einmal als Anekdote ("so wars früher") begegnet. Ich kenne sie persönlich nicht.
Wann findet diese Form Anwendung? Was ist der Grund, dass der Beichtende "abgefragt" wird, statt von sich aus zu bekennen, wessen er schuldig geworden ist?

Liebe Grüsse
Maria

Wäre es möglich diesen Strang zur Beichte mit diesem hier http://orthodoxes-forum.de/viewtopic.ph ... it=beichte
zusammenzulegen? Wir haben immer so viele einzelne Stränge, mit gleichem Thema, dass man gar nicht so genau weiß, wo man schreiben soll, wenn man was Neues zum Thema gefunden hat...

Schon geschehen, liebe Stephanie, für den Hinweis!
Und ich hab' die Überschrift angepasst.

Liebe Grüße
Thuja